Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:29 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Великая скорбь" и "Армагеддон" - то же?
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 10:35 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Великая скорбь" и "Армагеддон" - не одно и то же!

Так как многие Свидетели Иеговы и представители других вероучений понимают, что "великая скорбь" и Армагеддон - это одно и тоже, стоит рассмотреть, что же действительно говорят Писания.

Мы рассмотрим сообщения из Матфея и книги Откровения Иоанна.
Но сначала вопрос: что такое Армагеддон?
Хороший ответ дает ОСБ:

Цитата:
Место, на которое собираются воюющие стороны, не буквальное. Название «Хар-Магедон», которое в некоторых переводах Библии передается как «Армагеддон», означает «гора Мегиддо». Такой горы никогда не существовало. Более того, «цари земные и воинства их» не могут собраться в одном месте буквально (Откровение 19:19). Выражение «место», скорее, относится к положению или ситуации, в которой оказываются политические руководители и их сторонники, когда они сопротивляются Иегове и «воинствам небесным», которыми командует «Царь царей и Господь господствующих», Иисус Христос (Откровение 19:14, 16).

Примечательно, что выражение «Хар-Магедон» связано с древнеизраильским городом Мегиддо. Город Мегиддо находился к востоку от горы Кармил, в стратегически важном месте, где проходили важные торговые пути и военные маршруты. Также в этой местности происходили решающие сражения. Например, именно «у вод Мегиддонских» судья Варак поразил сильную ханаанскую армию, возглавляемую полководцем Сисарой (Судей 4:12—24; 5:19, 20). В этой же местности судья Гедеон разбил мадианитян (Судей 7:1—22). То, что в Библии город Мегиддо связывается с предстоящей войной, заверяет нас, что Бог через своего Сына победит всех, кто ему противостоит.


Теперь разберем: Действительно ли "Великая скорбь" и "Армагеддон" - одно и то же?

1. Сначала рассмотрим сообщения из Матфея 24:29-31. Отсюда следует, что после "великой скорби" произойдет еще целый ряд событий:

Матфей писал(а):
И вдруг, ПОСЛЕ СКОРБИ скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

Если "Великая скорбь" и "Армагеддон" - одно и то же, то почему враги Бога все еще живы ПОСЛЕ нее? И почему до сих пор не собраны избранные от четырех ветров?

Очевидно, что "великая скорбь" и Армагеддон - это совершенно разные события.
****************************

2. Теперь, в продолжение дискуссии с другими форумчанами, рассмотрим сообщение книги Откровение.
Цитата:
Ed писал(а):
Если Рим 8:19 относится только к небесному воскресению (что не совсем так [- там говорится о надежде всего творения]), то разве в Даниила 12:2,3 не говорится о воскресении в контексте "времени тяжкого" на земле? И разве воскресение земное произойдет раньше небесного?

Или Даниил 12:1 - следует рассматривать без контекста?
А из чего ты взял, что в Даниила говориться о воскресении для жизни на земле? Если под "временем тяжким" понимать "великую скорбь", а под "великой скорбью" Армагеддон, то все вроде увязывается...

Ничего не увязывается.

Запечатление 144000 тысяч и вывод великого множества ИЗ ВЕЛИКОЙ СКОРБИ происходит непосредственно перед открытием седьмой печати и последующих за ней семи труб ангелов: сравни Откр 7:1 и 8:1,2,7,8 (ключевые слова - "земля", море" и "деревья"). Это тоже еще один огромный камень в огород утверждающих, что Армагеддон и "Великая скорбь" - это одно и то же, потому что аж ТОЛЬКО ПОСЛЕ СЕДЬМОЙ ТРУБЫ царство мира делается царством Господа (Откр 11:15, также сравни Откр 11:14 и Откр 8:13 ), а перед этим - после шестой трубы - погибает ЯВНО представленный на земле остаток - "7000" - Откр 11:13, (сравни Римлянам 11:4,5). И только ПОСЛЕ своей гибели он может воскреснуть. Но и он погибает ПОСЛЕ ВЕЛИКОЙ СКОРБИ!!! И если "великая скорбь" и Армагеддон одно и то же, то разве может остаток погибнуть ПОСЛЕ Армагеддона? Если после Армагеддона врагов не осталось, то от чьих рук он ПОГИБАЕТ?

Пожалуйста, проверьте все эти стихи - с внимательным рассмотрением указанных ключевых слов, и убедитесь, что это так.

Совершенно ясно, что Божья Война Армагеддон не может быть проиграна Богом. Поэтому она является финальной битвой, которая принесет освобождение всем верным.

Поэтому ввиду всего рассмотренного очевиден единственно правильный вывод:

Библейские "Великая скорбь" и Армагеддон - это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ СОБЫТИЯ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 12:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Отсюда следует, что после "великой скорби"


Слово, переведенное как "после" многоразлично. Посмотрите, пожалуйста, в Подстрочнике. Оно может означать и "среди, между". Здесь уже наверное по контексту нужно ориентироваться какое подобрать значение.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 12:20 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Цитата:
Отсюда следует, что после "великой скорби"


Слово, переведенное как "после" многоразлично. Посмотрите, пожалуйста, в Подстрочнике. Оно может означать и "среди, между". Здесь уже наверное по контексту нужно ориентироваться какое подобрать значение.


Допустим, так и есть. Что делать с последовательностью из Откровения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 12:27 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну и где же в Откровении говорится о "великой скорби" в тех стихах, что ты привел? Я вижу лишь в 7 главе сказано конкретно о пришедших от великой скорби.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 12:45 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Ну и где же в Откровении говорится о "великой скорби" в тех стихах, что ты привел? Я вижу лишь в 7 главе сказано конкретно о пришедших от великой скорби.


Разве для определения последовательности событий лишь одного упоминания "скорби" мало?

Авелина, я подробно указал расположение "великой скорби" 7-й главы в контексте событий Откровения. Показал ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ и "КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА" для нее. Найди их во всех приведенных к ним стихах и постарайся понять их роль в определении ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ событий. Я не могу это сделать за тебя и помочь тебе больше, чем уже сделано, теперь нужно потрудиться тебе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 12:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Откровенно говоря я так и не поняла ничего из твоих доводов. :(

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 12:58 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот что пишут об "Армагеддоне" не СИ:
http://phc.su/armageddon/armageddon.html

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 1:03 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Некоторые высчитали, что "великая скорбь" продлиться 7 лет... :) :
http://www.gotquestions.org/Russian/Rus ... ation.html

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 2:42 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Откровенно говоря я так и не поняла ничего из твоих доводов. :(


Чуть позже помогу и расшифрую яснее.
За исключением моментов, которые еще предстоит понять, Откровение очень логично и последовательно.

Собственно в отличие от Даниила, Иоанну не было сказано запечатать книгу, а наоборот - "не запечатывай пророчества книги сей". Поэтому разбираться можно и нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 2:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А давай с самого начала, т.е. с 1 главы стих за стихом? Может даже в отдельной теме "Расшифровка Откровения". :)

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 3:17 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
А давай с самого начала, т.е. с 1 главы стих за стихом? Может даже в отдельной теме "Расшифровка Откровения". :)


Расшифровать все Откровение мне пока что не дано. Это будет сделано теми, кто будет назначен, и тогда, когда время для этого настанет (см. Откр 10:7-11).

Но эту тему чуть позже раскрою полностью: "великая скорбь" из Откровения это точно не Армагеддон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 3:50 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот первый важный момент. Я уже писал о нем не форуме.

Из 7-й главы Откровения выходит, что окончание сбора помазанников (точнее - запечатление) - всех 144000 произойдет ПЕРЕД тем как начнут трубить ангелы Откровения.

Цитата:
И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. (Откровение 7:2-3)


В это же время - ПЕРЕД снятием седьмой печати и трубами ангелов - из великой скорби выходит великое множество:
Цитата:
...это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.(Откровение 7:14)


Интересно, что ТОЛЬКО ПОСЛЕ после того как затрубят описанные в 8 главе (стихи 7-11) первые две трубы, начинается "вред" соответственно земле, деревам и морю:

Цитата:
Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела. Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью, и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла.


То есть получается, что на момент звучания первой трубы, все 144000 запечатлены.

Так как Сторожевая Башня утверждает, что в настоящий момент времени запечатление еще не состоялось, то их толкования о том, что эти трубы протрубили с 1922 по 1928 года на конгрессах Исследователей Библии - НЕПРАВДА.

Кроме того, НА МОМЕНТ ЗВУЧАНИЯ ПЕРВОЙ ТРУБЫ великое множество уже вышло ИЗ ВЕЛИКОЙ СКОРБИ.
Иными словами ПЕРВАЯ ТРУБА еще не прозвучала, а ВЕЛИКАЯ СКОРБЬ УЖЕ ПОЗАДИ!

И если ВЕЛИКАЯ СКОРБЬ и АРМАГЕДДОН - одно и то же, то Божья война позади и нечестивые побеждены.
Зачем же тогда после этого начинают и продолжают трубить ангелы Откровения, возвещая о новых судах? Над кем? Над уже побежденными?


Теперь, Авелина, ты видишь, что Армагеддон и великая скорбь - это не одно и то же?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 4:50 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Также это наводит на мысль, что так как перед звучанием первой трубы 144000 уже запечатлены и великое множество уже вышло из великой скорби, то, возможно, что дверь к спасению в этот момент уже официально закрыта.

Возможно, что это и есть основанием для звучания труб ангелов, возвещающих исполнение Божьих судов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 5:03 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну даже ОСБ признает, что:
"Видения, записанные в Откровении, следуют не в хронологическом порядке. У каждого из них свой период исполнения".

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 5:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Например, 6 глава уже заканчивается тем, что наступил день Господа, а 7 начинается с того, что Ангелы еще держат ветра уничтожения. Поэтому каждую последующую главу невозможно хронологически рассматривать как продолжение предыдущей. 7 глава не продолжает события 6-ой, а 8-ая 7-ой. В Откровении события предстают отдельно в разных образах. В одном случае они изображаются в виде нескольких чаш, в другом в виде нескольких труб и т.д. Именно поэтому я не могу рассматривать события из 8-ой главы как следующие в хронологическом порядке за событиями 7ой главы. Это отдельные описания.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 7:38 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ты так и не поняла очевидной последовательности снятия последних печатей и происходящих между ними событий :(

Если говорить о главах Откровения 6,7 и 8, то они описывают события в строгой хронологической последовательности.

Конец 6-й главы - снятие 6-й печати - возвещает преддверие Дня Иеговы. Он начинается с этого момента, потому что знамение, возвещающее его начало - уже явилось.

Об этом говорят стихи 12 и 17:
Цитата:
И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.... ибо пришел великий день гнева Его (День Иеговы), и кто может устоять?


О том, что в преддверии Дня Иеговы померкнет солнце и луна станет как кровь вещал еще Иоиль (2:30,31):
Цитата:
И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма. Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, ПРЕЖДЕ нежели наступит день Господень, великий и страшный.


День Иеговы с 6-й печати только НАЧИНАЕТСЯ, а не заканчивается, что видно из следующих глав.
Поэтому в седьмой главе ангелы сдерживают ветра, которые будут уничтожать ДЕРЕВА, МОРЕ И ЗЕМЛЮ, до тех пор, пока на земле не будут окончательно запечатлены 144000. В это же время из великой скорби выходит великое множество.

И только после этого открывается седьмая печать (8 глава) и ангелам дается семь труб, возвещающих начало действия ветров уничтожения, исполняющих Божьи судебные приговоры.

И как только трубит первый ангел - первые порывы отпущенных ветров уничтожения несут вред ЗЕМЛЕ и ДЕРЕВАМ.
Труба второго ангела вещает о начале вреда МОРЮ... и т.д.

Просто говоря, великая скорбь заканчивается между шестой и седьмой печатью.
Великая скорбь заканчивается до того как семь ангельских труб начнут возвещать Божьи суды. Поэтому до Армагеддона еще есть определенное время.


Так понятно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 8:35 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ed писал(а):
Просто говоря, великая скорбь заканчивается между шестой и седьмой печатью.
Великая скорбь заканчивается до того как семь ангельских труб начнут возвещать Божьи суды. Поэтому до Армагеддона еще есть определенное время.

Брат, а ты не забыл, что в Откровении, кроме 7-ми печатей, еще есть 7 труб и 7 чаш Божьего гнева?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 8:50 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Амила писал(а):
Ed писал(а):
Просто говоря, великая скорбь заканчивается между шестой и седьмой печатью.
Великая скорбь заканчивается до того как семь ангельских труб начнут возвещать Божьи суды. Поэтому до Армагеддона еще есть определенное время.

Брат, а ты не забыл, что в Откровении, кроме 7-ми печатей, еще есть 7 труб и 7 чаш Божьего гнева?


Не забыл :)

Только эта тема предназначена исключительно для рассмотрения хронологических доказательств того, что великая скорбь и Армагеддон - это разные события, происходящие в отдельные участки времени.

А семь труб, как выше уже было рассмотрено, начинают звучать только ПОСЛЕ великой скорби.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 9:31 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ed писал(а):
А семь труб, как выше уже было рассмотрено, начинают звучать только ПОСЛЕ великой скорби.

Брат, по-моему, ты торопишься с выводами. Ну, сам подумай, когда и для чего трубят в трубу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 9:33 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Теперь разберем: Действительно ли "Великая скорбь" и "Армагеддон" - одно и то же?


Цитата:
1. Сначала рассмотрим сообщения из Матфея 24:29-31. Отсюда следует, что после "великой скорби" произойдет еще целый ряд событий:
Матфей писал(а):
И вдруг, ПОСЛЕ СКОРБИ скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

Если "Великая скорбь" и "Армагеддон" - одно и то же, то почему враги Бога все еще живы ПОСЛЕ нее? И почему до сих пор не собраны избранные от четырех ветров?


Этот аргумент срабатывает, только если принять на веру,что скорбь в Мф 24:21 и Откровение 7:14-это одно и тоже событие, мнение, которое я считаю неверным.
Я уверен, что в Мф 24:21 Христом описана великая скорбь Иудеи 70 года н.э. и достаточно много писал по этой теме.


Цитата:
Очевидно, что "великая скорбь" и Армагеддон - это совершенно разные события.
****************************

2. Теперь, в продолжение дискуссии с другими форумчанами, рассмотрим сообщение книги Откровение.
Цитата:
Ed писал(а):
Если Рим 8:19 относится только к небесному воскресению (что не совсем так [- там говорится о надежде всего творения]), то разве в Даниила 12:2,3 не говорится о воскресении в контексте "времени тяжкого" на земле? И разве воскресение земное произойдет раньше небесного?


Там говорится о надежде всего творения,которое мучается и стенает и ждет с надеждой.
Речь идет о христианах и их надежде,какой надежде?
Читаем:
Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение
(Эфесянам 4:4,5)

Если же следовать последовательности событий изложенной в Апокалипсисе Иоанна,то вначале идет именно небесное воскресение, а спустя 1000 лет и земное.(Откр 20:4-6).
Небесное воскресение священников и царей там вообще названо «воскресением первым».



Цитата:
Или Даниил 12:1 - следует рассматривать без контекста?
А из чего ты взял, что в Даниила говориться о воскресении для жизни на земле? Если под "временем тяжким" понимать "великую скорбь", а под "великой скорбью" Армагеддон, то все вроде увязывается...

Ничего не увязывается.

Запечатление 144000 тысяч и вывод великого множества ИЗ ВЕЛИКОЙ СКОРБИ происходит непосредственно перед открытием седьмой печати и последующих за ней семи труб ангелов: сравни Откр 7:1 и 8:1,2,7,8 (ключевые слова - "земля", море" и "деревья"). Это тоже еще один огромный камень в огород утверждающих, что Армагеддон и "Великая скорбь" - это одно и то же, потому что аж ТОЛЬКО ПОСЛЕ СЕДЬМОЙ ТРУБЫ царство мира делается царством Господа (Откр 11:15, также сравни Откр 11:14 и Откр 8:13 ), а перед этим - после шестой трубы - погибает ЯВНО представленный на земле остаток - "7000" - Откр 11:13, (сравни Римлянам 11:4,5). И только ПОСЛЕ своей гибели он может воскреснуть. Но и он погибает ПОСЛЕ ВЕЛИКОЙ СКОРБИ!!! И если "великая скорбь" и Армагеддон одно и то же, то разве может остаток погибнуть ПОСЛЕ Армагеддона? Если после Армагеддона врагов не осталось, то от чьих рук он ПОГИБАЕТ?

Пожалуйста, проверьте все эти стихи - с внимательным рассмотрением указанных ключевых слов, и убедитесь, что это так.

Совершенно ясно, что Божья Война Армагеддон не может быть проиграна Богом. Поэтому она является финальной битвой, которая принесет освобождение всем верным.

Поэтому ввиду всего рассмотренного очевиден единственно правильный вывод:

Библейские "Великая скорбь" и Армагеддон - это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ СОБЫТИЯ!


Видишь ли,пытаться по книге Апокалипсис выстроить стройную хронологическую цепочку последовательности событий дело неблагодарное. Поскольку Иоанн расставляет описание своих видений не строго хронологически, а скорее по смысловому акценту.
Например,при излитии шести чаш ангельских получается,что вначале Армагеддон (шестая чаша),а затем следует разорение Вавилона Великого при выливании седьмой ангельской чаши(Откр 16:12-16; 16:17-17:1-5).

Далее,Иоанн описывает нападение Гога из земли Магог(Откр 20:7-10),которое следует после 1000 лет правления Христа и заточения дьявола в бездну(Откр 20:1,2), но уже ниже, в Откр 20:13,мы читаем про воскресение мертвых ,возвращаемых к жизни из моря и гадеса.
Если же читать Даниила 12:1,2,то воскресение праведных должно случится то ли перед самым концом (Армагеддоном),то ли очень скоро после него.
Отсюда вывод,что последовательность снятия ангелами печатей,выливания чаш на землю,трубление труб и т.д. вряд ли может стать нам подспорьем,чтобы выстроить по ним ясную последовательность событий перед концом мира.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB