Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пн окт 25, 2021 12:07 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рутерфорд и ожидание конца после 1925 г.
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 12:07 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
WebAndorix писал(а):
Критики деятельности Джозефа Рутерфорда, который был служителем организации свидетелей Иеговы с 1917 по 1942 год, утверждают, что после 1925 года Рутерфорд все так же назначал сроки конца. Но так ли это?

Об этом в статье: http://webandorix.livejournal.com/843.html


Абсолютно так,помимо свидетельства Р.Френца,который был очевидцем последних лет правления Рутерфорда и читал тогда все его публикации, и слушал речи на конгрессах,есть еще цитата из Сторожевой башни:

"Получив подарок (книгу "Дети" 1941),дети обняли её,не как игрушку для забавы,но как данное Богом пособие для успешной работы в оставшиеся перед Армагеддоном месяцы".
(Сторожевая Башня,15 сентября 1941 г,стр.288).


скан журнала,(в PDF файле их несколько,дата каждого издания в конце страницы),где эти слова на английском выделены желтым маркером:
http://www.eternalanswersministry.org/t ... refill.pdf

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рутерфорд и ожидание конца после 1925 г.
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 10:57 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 06, 2013 4:51 pm
Сообщений: 89
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Истина в Библии.
Пол: муж
skype: alexsgroup160
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да часто в прошлом заметна мысль о желании понять когда же произойдет Армагеддон.

И сегодня люди из разных конфессий пытаются вычислить дату конца этой системы.

Но как мы уже видели много раз эти предсказания не исполняются, люди не смогут разгадать дату конца.

Но это стремление нельзя поставить в вину, поскольку знать времена и сроки к сожалению желание большинства и Бог видит это и прощает нам как детям.

_________________
пишу свое личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рутерфорд и ожидание конца после 1925 г.
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 8:59 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 7:06 am
Сообщений: 229
Очков репутации: 13
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рутерфорд, высчитал 1925-й, так как первое время был вынужден спасать хронологию Рассела.
Этим занимались ВСЕ исследователи Библии тех времен, а не только Рутерфорд. И он не был первым, кто это сделал.

Такой вывод можно сделать из книги "Пересмотренные Времена Язычников" Карла Олофа Йонссона (Carl Olof Jonsson). (стр 236-243):

Эти вычисления, отражали растущую обеспокоенность значительной части Исследователей Библии , которые испытывали сильное недоумение из-за кажущегося провала в исполнении многого из всего того, на что народ Господа надеялся и к этому времени ожидал понять.
Вот, например, какие вопросы поднимались в то время:
Почему церковь до сих пор не получила своего окончательного спасения и награды? ... Почему трудные времена до сих пор не прошли: не прошла старая система вещей, а перед этим Царство не было установлено в силе? Не может ли быть, что в нашей хронологии закралась какая-то ошибка


1) Все началось с изменений, которые предложил Пасторальный Библейский Институт (ПБИ) (The Pastoral Bible Institute).

Статья, озаглавленная Сторож! сколько ночи? – Watchman, What of the Night?, опубликованная в периодическом издании ПБИ Вестник Царства Христа – The Herald of Christ's Kingdom за 15 апреля 1921 года, ознаменовала существенное отклонение от хронологической системы Пастора Рассела. Ответственным за эту переоценку, большей частью, был Р.Е. Стритер (R. E. Streeter) – один из пяти редакторов „Вестника”.

Обращая внимание на тот факт, что предсказания Пастора Рассела на 1914 год не исполнились, в ПБИ пришли к выводу, что очевидно в прежних „пророческих расчётах” была допущена ошибка. Эту ошибку объяснили ошибочными вычислениями хронологии Времен Язычников.

В статье приводятся обоснования и предлагается новая дата:
"Логично заключить, что те великие перемены и события, свершение которых мы до сих пор ожидали в 1914 году, в свете вышесказанного логично было бы ожидать увидеть воочию где-то около 1934 года."
За сим последовали статьи в выпусках Вестника за 15 мая и 1 июня с дополнительными свидетельствами необходимости таких перемен и ответами на вопросы читателей.

2) Первым, контратаку против хронологии предложенной ПБИ предпринял П. С. Л. Джонсон (P. S. L. Johnson), основатель "Национального Миссионерского Движения рядовых прихожан" (The Laymen's Home Missionary Movement) и редактор его периодического издания "Настоящая истина" (The Present Truth).
В выпуске за 1 июня 1921 он опубликовал ответную статью с характерным названием: „Сторож! сколько ночи?” – пересмотрено ('Watchman, What of the Night?' — Examined, стр. 87–93), в которой выступил в защиту понимания Пастором Расселом хронологии событий из Даниила 1:1 и 2:1, и 70-летнего опустошения, а также дополнил это понимание несколькими собственными аргументами. Затем последовали другие статьи в выпусках за 1 июля и 1 сентября.

3) А в 1922-м, в „драку” ввязалось и ОСБ. По-видимому, хронологические изменения в "Вестнике" стали известны многим Исследователям Библии со всех сторон и стали причиной немалых волнений также и среди читателей "Сторожевой башни". Это открыто признается в первой статье из серии статей на эту тему – «Времена Язычников», опубликованной в "Сторожевой башне" за 1 мая 1922:

"Примерно год назад начались какие-то волнения вокруг хронологии, ключевой аргумент которых состоял в том, будто бы брат Рассел представил неверную хронологию, а в особенности ошибся в отношении Времён Язычников.
С годами волнения в отношении ошибки в хронологии продолжают нарастать, и некоторые обратились в активную оппозицию к тому, что писалось ранее. Это привело к возникновению обеспокоенности в умах некоторых дорогих овец Господа и побудило их поднять вопрос: Почему же "СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ" не скажет что-нибудь?"

Начиная с этой статьи, ОСБ опубликовало серию статей в защиту хронологии Пастора Рассела. Вторая статья под названием Хронология, опубликованная в "Сторожевой башне" за 15 мая 1922, открывается словами выражения подтверждения веры в даты Рассела и ввела новую дату – 1925 год.

Аргументы, выдвинутые в этой и последующих статьях, во многом сходны с теми, что публиковались Полом Джонсоном (Paul S. L. Johnson), невольно ставшим в этой „битве” на стороне ОСБ, поддержав журнал "Сторожевая башня" серией новых статей в своей "Настоящей истине", идущих параллельно со статьями в "Сторожевой башне".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рутерфорд и ожидание конца после 1925 г.
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 9:08 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 7:06 am
Сообщений: 229
Очков репутации: 13
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Цитата:
WebAndorix писал(а):
Критики деятельности Джозефа Рутерфорда, который был служителем организации свидетелей Иеговы с 1917 по 1942 год, утверждают, что после 1925 года Рутерфорд все так же назначал сроки конца. Но так ли это?

Об этом в статье: http://webandorix.livejournal.com/843.html


Абсолютно так,помимо свидетельства Р.Френца,который был очевидцем последних лет правления Рутерфорда и читал тогда все его публикации, и слушал речи на конгрессах,есть еще цитата из Сторожевой башни:

"Получив подарок (книгу "Дети" 1941),дети обняли её,не как игрушку для забавы,но как данное Богом пособие для успешной работы в оставшиеся перед Армагеддоном месяцы".
(Сторожевая Башня,15 сентября 1941 г,стр.288).


скан журнала,(в PDF файле их несколько,дата каждого издания в конце страницы),где эти слова на английском выделены желтым маркером:
http://www.eternalanswersministry.org/t ... refill.pdf

Конкретной даты в цитате из "Сторожевой Башни", от 15 сентября 1941 г,стр.288 не называется. Оставшихся "месяцев" может быть сотни и тысячи.

В современных публикациях, по прежнему используется тот же самый оборот, использованный еще Павлом, но без использования терминов вроде "месяцев":

Ввиду неминуемого конца нынешней системы вещей мы, как служители Иеговы, понимаем, что сейчас не время устраиваться поудобнее в этом умирающем мире. Мы внимаем словам апостола Павла: «Говорю вам, братья, что оставшееся время сократилось. Отныне пусть... покупающие... [будут] как не владеющие, и пользующиеся миром — как не пользующиеся им в полной мере, потому что сцена этого мира меняется» (1 Кор. 7:29—31).
w11 15/11 с. 16—20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рутерфорд и ожидание конца после 1925 г.
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 10:06 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Strong писал(а):
Ginger писал(а):
Цитата:
WebAndorix писал(а):
Критики деятельности Джозефа Рутерфорда, который был служителем организации свидетелей Иеговы с 1917 по 1942 год, утверждают, что после 1925 года Рутерфорд все так же назначал сроки конца. Но так ли это?

Об этом в статье: http://webandorix.livejournal.com/843.html


Абсолютно так,помимо свидетельства Р.Френца,который был очевидцем последних лет правления Рутерфорда и читал тогда все его публикации, и слушал речи на конгрессах,есть еще цитата из Сторожевой башни:

"Получив подарок (книгу "Дети" 1941),дети обняли её,не как игрушку для забавы,но как данное Богом пособие для успешной работы в оставшиеся перед Армагеддоном месяцы".
(Сторожевая Башня,15 сентября 1941 г,стр.288).


скан журнала,(в PDF файле их несколько,дата каждого издания в конце страницы),где эти слова на английском выделены желтым маркером:
http://www.eternalanswersministry.org/t ... refill.pdf

Конкретной даты в цитате из "Сторожевой Башни", от 15 сентября 1941 г,стр.288 не называется. Оставшихся "месяцев" может быть сотни и тысячи.

В современных публикациях, по прежнему используется тот же самый оборот, использованный еще Павлом, но без использования терминов вроде "месяцев":

Ввиду неминуемого конца нынешней системы вещей мы, как служители Иеговы, понимаем, что сейчас не время устраиваться поудобнее в этом умирающем мире. Мы внимаем словам апостола Павла: «Говорю вам, братья, что оставшееся время сократилось. Отныне пусть... покупающие... [будут] как не владеющие, и пользующиеся миром — как не пользующиеся им в полной мере, потому что сцена этого мира меняется» (1 Кор. 7:29—31).
w11 15/11 с. 16—20

Не нужно нам этих сказок здесь вещать,а их за 20 лет в Организации лет понаслушался и начитался.
Советую Рея Френца почитать,как очевидца статей, событий и речей Рутерфорда тех лет...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рутерфорд и ожидание конца после 1925 г.
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 10:16 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NAASSON писал(а):
Да часто в прошлом заметна мысль о желании понять когда же произойдет Армагеддон.

И сегодня люди из разных конфессий пытаются вычислить дату конца этой системы.

Но как мы уже видели много раз эти предсказания не исполняются, люди не смогут разгадать дату конца.

Но это стремление нельзя поставить в вину, поскольку знать времена и сроки к сожалению желание большинства и Бог видит это и прощает нам как детям.


К слову пришлось, посмотрите нестандартный подход:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8rsLm-hv8bE&feature=player_embedded#[/youtube]
Видео не загружается почему-то, жмите ссылку:
http://www.youtube.com/watch?v=8rsLm-hv ... _embedded#

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рутерфорд и ожидание конца после 1925 г.
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2013 7:34 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Цитата:
WebAndorix писал(а):
Критики деятельности Джозефа Рутерфорда, который был служителем организации свидетелей Иеговы с 1917 по 1942 год, утверждают, что после 1925 года Рутерфорд все так же назначал сроки конца. Но так ли это?

Об этом в статье: http://webandorix.livejournal.com/843.html


Абсолютно так,помимо свидетельства Р.Френца,который был очевидцем последних лет правления Рутерфорда и читал тогда все его публикации, и слушал речи на конгрессах,есть еще цитата из Сторожевой башни:

"Получив подарок (книгу "Дети" 1941),дети обняли её,не как игрушку для забавы,но как данное Богом пособие для успешной работы в оставшиеся перед Армагеддоном месяцы".
(Сторожевая Башня,15 сентября 1941 г,стр.288).


скан журнала,(в PDF файле их несколько,дата каждого издания в конце страницы),где эти слова на английском выделены желтым маркером:
http://www.eternalanswersministry.org/t ... refill.pdf


Отдельно вырванная фраза и твои предположения не передают верное видение о представлениях СИ тех лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рутерфорд и ожидание конца после 1925 г.
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2013 10:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WebAndorix писал(а):
Ginger писал(а):
Цитата:
WebAndorix писал(а):
Критики деятельности Джозефа Рутерфорда, который был служителем организации свидетелей Иеговы с 1917 по 1942 год, утверждают, что после 1925 года Рутерфорд все так же назначал сроки конца. Но так ли это?

Об этом в статье: http://webandorix.livejournal.com/843.html


Абсолютно так,помимо свидетельства Р.Френца,который был очевидцем последних лет правления Рутерфорда и читал тогда все его публикации, и слушал речи на конгрессах,есть еще цитата из Сторожевой башни:

"Получив подарок (книгу "Дети" 1941),дети обняли её,не как игрушку для забавы,но как данное Богом пособие для успешной работы в оставшиеся перед Армагеддоном месяцы".
(Сторожевая Башня,15 сентября 1941 г,стр.288).


скан журнала,(в PDF файле их несколько,дата каждого издания в конце страницы),где эти слова на английском выделены желтым маркером:
http://www.eternalanswersministry.org/t ... refill.pdf


Отдельно вырванная фраза и твои предположения не передают верное видение о представлениях СИ тех лет.

Снова адвокат появился у адвоката,а нужен ли он ему?

Тем летом наша семья поехала в Детройт (штат Мичиган) на большой областной конгресс Свидетелей. Там преобладал дух напряженного ожидания, ощущение осадного положения. Ближе к концу программы, судья Рутерфорд сказал, что «возможно, это наш последний конгресс перед началом великой скорби». Я помню, как осенью 1940 года, убирая на зиму летнюю одежду, я думал, что, скорее всего, мне больше не придется вынимать ее снова — к тому времени либо уже настанет Армагеддон, либо мы все будем в концентрационных лагерях, подобно многим Свидетелям в нацистской Германии.
(Р.Френц "Кризис совести",глава 2, "ОСНОВАНИЯ И ПРИЧИНЫ")

Почему я рано ушел из школы
В 1944 году, когда в разгаре была вторая мировая война, Херт Нел, разъездной надзиратель Свидетелей Иеговы, спросил меня, не планирую ли я приступить к пионерскому служению. Я ответил: «Да, через два года, когда закончу среднюю школу».
Отражая точку зрения многих Свидетелей Иеговы, бытовавшую в то время, он предостерег: «Смотри, чтобы Армагеддон не застал тебя сидящим на школьной скамье».

("Сторожевая Башня" 1/04/1993,Стр.20)

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рутерфорд и ожидание конца после 1925 г.
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 5:27 am 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 2:01 pm
Сообщений: 507
Кредо: Язычник, мечтающий стать христовым...
Пол: муж
Очков репутации: 18
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Почему я не поступил в техникум в 1996 году, где преподавал хороший знакомый, который бы меня вытащил по любому".
В 1995 году все фанатичные "свидетели" моего поселка ждали и жаждали армагеддон. Увольнялись с работы, пионерили, жили на хлебе и воде, носили секонд хенд.
"не успеешь обойти свой участок, как армагедднон,- вещал мой фанатик служпом (старов тогда не было и в помине!)- его глаза горели фанатичным огнем.
Только спустя 15 лет я отошел от "армагеддономании", насаждаемой СИ еще с Расселовских времен. Особого пика она достигла, по моему, при Рутерфорде. Он болел раком в последние годы, хотел дожить, верил в это, вот и насаждал другим. Я так думаю. А про себя чистая правда.
Сколько сотен тысяч жизнь свою сломали из за чужих заскоков, перекошенных фанатизмом мозгов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рутерфорд и ожидание конца после 1925 г.
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 8:09 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Смотрела фильм об АСД. Они прямо рассказывают о том, что когда Миллер объявил дату пришествия Христа ("Великое разочарование"), то многие адвентисты точно так же все продавали, от всего отказывались, когда приблизилась эта дата. Молодцы ребята, что не скрывают этого. За честность уважаю. Не то, что СИ, которые пытаются все такие стороны "затереть" в своей истории, делая вид что не было из-за их ложных предсказаний серьезных проблем в жизни их паствы.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рутерфорд и ожидание конца после 1925 г.
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 8:14 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И главное, адвентисты один раз наступили на грабли и сделали выводы. А СИ сколько раз на одни и те же грабли наступают и снова повторяют. Сколько было в их истории переносов дат Армагеддона! Так что если "свет" и "сияет ярче", то скорее у адвентистов, нежели у СИ, у которых пока факты сто раз по лбу одной сковородкой не треснут и не пробьют череп, им не доходит. :D

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рутерфорд и ожидание конца после 1925 г.
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 8:18 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
И главное, адвентисты один раз наступили на грабли и сделали выводы. А СИ сколько раз на одни и те же грабли наступают и снова повторяют. Сколько было в их истории переносов дат Армагеддона! Так что если "свет" и "сияет ярче", то скорее у адвентистов, нежели у СИ, у которых пока факты сто раз по лбу одной сковородкой не треснут и не пробьют череп, им не доходит. :D

У них то же лбы, по некоторым вопросам-каменные:) Просто перекосы эти-по другим пунктам. Конечно не так жёстко как у СИ, но таки имеются.
Я таки уважаю АСД, но считаю что их свобода в исследованиях, ограничена авторитетом Елены Уайт. Мало кому из них хватает смелости переступить через границы её мышления.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рутерфорд и ожидание конца после 1925 г.
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 8:24 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Авелина писал(а):
И главное, адвентисты один раз наступили на грабли и сделали выводы. А СИ сколько раз на одни и те же грабли наступают и снова повторяют. Сколько было в их истории переносов дат Армагеддона! Так что если "свет" и "сияет ярче", то скорее у адвентистов, нежели у СИ, у которых пока факты сто раз по лбу одной сковородкой не треснут и не пробьют череп, им не доходит. :D

У них то же лбы, по некоторым вопросам-каменные:) Просто перекосы эти-по другим пунктам. Конечно не так жёстко как у СИ, но таки имеются.
Я таки уважаю АСД, но считаю что их свобода в исследованиях, ограничена авторитетом Елены Уайт. Мало кому из хватает смелости переступить через границы её мышления.

Ага,чего с ними не делай,а в субботу работать не хотять, и десятину им неси понимаешь,какие-то ролевые игры в Ветхий Завет,как там Христос умещается просто не понимаю,хотя СИ в ветхозаветном мироощущении от них недалеко ушли...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рутерфорд и ожидание конца после 1925 г.
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 8:29 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понимаешь, Тесляр, если речь идет о чем-то действительно сложном, например о расшифровке каких-то образов, притч, неясных учений, тогда я вполне понимаю что ошибиться можно и сто раз. Но когда перед глазами четко написано: "Не ваше дело знать времена и сроки", "О дне том и часе никто не знает" и т.п., и "пророки" уже потерпели крах в том, что проигнорировали однажды эти ясные слова, но никакой науки не вынесли из этого и дальше сидят и вычисляют, то вот это уже на голову не налазит. Несколько раз ступать в ту лужу, которая ясно видна, каждый раз промочив ноги, и снова лезть туда же, заявляя, что в этот раз ноги будут сухие, это уже не знаю как и назвать... Нужно быть либо совершенно тупому, либо слепому. И еще каждый раз после того, как вылез из лужи мокрый, говорить, что это была не лужа и ноги просто запотели. :-D

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рутерфорд и ожидание конца после 1925 г.
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 8:37 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Ага,чего с ними не делай,а в субботу работать не хотять, и десятину им неси понимаешь,какие-то ролевые игры в Ветхий Завет,как там Христос умещается просто не понимаю,хотя СИ в ветхозаветном мироощущении от них недалеко ушли...

АСД честнее выглядят для меня. У них если есть Уайт, то хоть ясно что она пророчица и что ей было какое-то видение, из которого она все написала. А вот у СИ РС и не "пророк" и "пророк" одновременно (где надо - нацепят на себя образ "пророка", где не подходит - снимут и открестятся, потому что иначе в лжепророки прямиком попадают). И их трактовки Библии они неведомо как получают от Иеговы. Чудесным образом вроде нет, т.к. отрицают в наше время все видения и чудеса от Бога. А как? Тайна. Конфиденциально. АСД прямо говорят, что живут по заповедям, идущим из ВЗ, а СИ заявляют что ВЗ уже мертв и они по нему не живут, но сколько законов оттуда берут! Чуть что, сразу ссылаются на ВЗ, когда чего-то в практике организации не могут высосать из НЗ.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рутерфорд и ожидание конца после 1925 г.
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 8:42 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понимаю Авеллина о чём ты.
Но вот к примеру учение о "Следственном суде" что по их пониманию начался в 1844 году, своего рода "невидимое присутствие Христа в Храме", мне напоминает упёртость СИ относительно 1914 года.
Христос в Небесном Храме с момента своего вознесения, потому как рядом с Отцом, сказано "одесную Его", так нет же, по АСД с 1844 года.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рутерфорд и ожидание конца после 1925 г.
СообщениеДобавлено: Вт авг 13, 2013 5:32 am 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 2:01 pm
Сообщений: 507
Кредо: Язычник, мечтающий стать христовым...
Пол: муж
Очков репутации: 18
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На сегодняшний день адвентисты по моему, не поют на все лады, кайся, блин, а то армагеддон, и в косяках своих отцов - основателей признались, это хорошо.
Если их сравнивать с СИ, то однозначно, в пользу адвентистов. Они еще по крайней мере, социальные программы ведут, не то что лицемеры СИ. Ты сперва накорми и вылечи, как Иисус, а потом учи, а не суй бомжу или больному трактатик, и все, мол, братуха, выбирайся ка с Божьей помощью САМ.
Если б не суббота... (не надо. не надо!!! не надо про субботу, я не наезжаю, просто не могу принять :mrgreen: - не хочу воскрешать ЗАКОН )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рутерфорд и ожидание конца после 1925 г.
СообщениеДобавлено: Вт авг 13, 2013 6:30 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Снова адвокат появился у адвоката,а нужен ли он ему?
Ginger, иронические высказывания здесь ни к чему. Антипатия, равно как и симпатия, по отношению к какой-либо личности не может служить поводом для представления действительности в искаженном виде.

Ginger писал(а):
Реймонд Френц писал(а):
Тем летом наша семья поехала в Детройт (штат Мичиган) на большой областной конгресс Свидетелей. Там преобладал дух напряженного ожидания, ощущение осадного положения. Ближе к концу программы, судья Рутерфорд сказал, что «возможно, это наш последний конгресс перед началом великой скорби». Я помню, как осенью 1940 года, убирая на зиму летнюю одежду, я думал, что, скорее всего, мне больше не придется вынимать ее снова — к тому времени либо уже настанет Армагеддон, либо мы все будем в концентрационных лагерях, подобно многим Свидетелям в нацистской Германии.
(Р.Френц "Кризис совести",глава 2, "ОСНОВАНИЯ И ПРИЧИНЫ")
Сказанные служителем организации свидетелей Иеговы слова следует понимать в контексте его речи и других публикаций последних лет его деятельности, а не вкладывать туда свой смысл.

Вот слова, на которые ссылается Реймонд Френц:

«Если окажется, что это последний конгресс, который проводил Божий верный народ на земле перед Армагеддоном, тогда с не меньшей радостью мы будем ждать того великого и славного конгресса, которой никогда не закончится» (Брошюра «Заговор против демократии», стр. 61).

Имел ли докладчик в виду, что конгресс в Детройте может оказаться последним из-за наступления Армагеддона? Такой вывод противоречит контексту речи выступающего. Конгресс 1940 года может оказаться последним из-за невозможности в будущем проводить собрания, так как свидетелей Иеговы ждет период испытания, предшествующий Армагеддону. Такая мыль ясно и четко прозвучала в речи Джозефа Рутерфорда на тему «Конец».

«Народ Господа ждет Армагеддона, поскольку в Слове Бога говорится, что он, несомненно, наступит и они с нетерпением ожидают времени своего полного освобождения. Как им знать, когда начнется Армагеддон? В Писании сообщается, что Господь даст своему народу «признак». В чем он состоит? Писание отвечает: „Когда будут говорить: Мир и безопасность!“ Это значит, что преследование и противодействие должно и будет продолжаться до тех пор, пока Иерархия и её союзники посчитают, что полностью остановили дело свидетельства. Согласно другому переводу этого текста, они будут говорить: „Все прекрасно и все в безопасности“ (Моффат). Это даст повод для празднеств среди них, потому как они решат, что они добились того, что незаконно сговорились достичь. Они заключат, что теперь деспотичное тоталитарное правление руководит миром; что они являются его частью; и они будут говорить: «Власть принадлежит нам, мы в безопасности и нас никто не беспокоит». Они станут поздравлять друг друга с победой. Их пьяные празднования напоминают случай, когда филистимляне мучали и позорили Божьего слугу Самсона, держа его в храме Дагона. Господь, зная наперед, что произойдет в нынешнее время, велел записать это пророчество, чтобы сообщить людям, чего следует ожидать» (Брошюра «Заговор против демократии», стр. 52).

Ginger писал(а):
Реймонд Френц писал(а):
Почему я рано ушел из школы
В 1944 году, когда в разгаре была вторая мировая война, Херт Нел, разъездной надзиратель Свидетелей Иеговы, спросил меня, не планирую ли я приступить к пионерскому служению. Я ответил: «Да, через два года, когда закончу среднюю школу».
Отражая точку зрения многих Свидетелей Иеговы, бытовавшую в то время, он предостерег: «Смотри, чтобы Армагеддон не застал тебя сидящим на школьной скамье».

("Сторожевая Башня" 1/04/1993,Стр.20)

Странно, что оставшиеся после смерти ответственного организации спустя всего лишь несколько лет забыли, чему учились. В «Сторожевой башни» от 15 декабря 1941 г. под заглавием «Окончание демонского правления», часть 7, которую писал еще Джозеф Рутерфорд, недвусмысленно и ясно говорилось, что Вторая мировая война не закончится Армагеддоном, а что после ее окончания будет период мира и лишь спустя определенное время настанет Армагеддон.

Теперь, что касается приведенной в начале темы тобой цитаты:
Ginger писал(а):
Реймонд Френц писал(а):
"Получив подарок (книгу "Дети" 1941),дети обняли её,не как игрушку для забавы,но как данное Богом пособие для успешной работы в оставшиеся перед Армагеддоном месяцы".
(Сторожевая Башня,15 сентября 1941 г,стр.288).
, то она Рутерфорду не принадлежит. Второстепенные статьи, которые не были для изучения в собрании, писали другие авторы. Рутерфорд писал главные статьи. "Оставшиеся до Армагеддона месяцы" - это было ИМХО "заинтересованного наблюдателя", указанного как автора статьи и рассказывавшего о конгрессе в Сент-Луисе. Как я выше показал и как показывают все публикации и высказывания служителя организации в последние годы, начиная особенно с 1937 года и до своего ухода, Армагеддону предшествует период испытания.

Ginger писал(а):
Цитата:
WebAndorix писал(а):
Критики деятельности Джозефа Рутерфорда, который был служителем организации свидетелей Иеговы с 1917 по 1942 год, утверждают, что после 1925 года Рутерфорд все так же назначал сроки конца. Но так ли это?

Об этом в статье: http://webandorix.livejournal.com/843.html

Абсолютно так
Это смешно. Никакие даты не назначались и не указывались Рутерфордом после 1925 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рутерфорд и ожидание конца после 1925 г.
СообщениеДобавлено: Ср авг 14, 2013 3:04 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот уж интерестная дискусия по поводу высказываний Рутэрфордом об Армагедоне.Мне было б очень интерестно услышать от дискусантов, как они оценивают первую и вторую мировые войны?Ибо эти войны произошли с не большым интэрвалом, в котором была активно проповедана евангелия царства.
Тут люди показзывают что многое понимают,думаю должны знать о дьявольском размахе,и планах, второй мировой.Так ли уж это ничего не значило ,а если значило то что?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рутерфорд и ожидание конца после 1925 г.
СообщениеДобавлено: Ср авг 14, 2013 9:46 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Только открывайте, пожалуйста, другую тему. Отношение к мировым войнам - это совершенно другая тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB