Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Ср июл 18, 2018 5:14 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Об Адаме и Еве, и искуплении
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2013 11:26 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7463
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
При разговоре со СИ, мне говорили, что искупление, совершенное Иисусом Христом, на Адама и Еву не распространяется. Но при этом не приводили ни одного библейского стиха. Кто-нибудь знает, на чем основано это мнение?

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Адаме и Еве, и искуплении
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2013 5:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
При разговоре со СИ, мне говорили, что искупление, совершенное Иисусом Христом, на Адама и Еву не распространяется. Но при этом не приводили ни одного библейского стиха. Кто-нибудь знает, на чем основано это мнение?

Основание то. что Адам был совершенным человеком а его грех, следовательно, НАМЕРЕННЫМ. У него было достаточно знаний о том, что правильно и достаточно сил, что бы поступить правильно.
Еще закон:
Числа35:
30 Если кто убьет человека, то убийцу должно убить по словам свидетелей; но одного свидетеля недостаточно, чтобы осудить на смерть.
31 И не берите выкупа за душу убийцы, который повинен смерти, но его должно предать смерти;

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Адаме и Еве, и искуплении
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2013 6:25 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7463
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А какие библейские стихи при этом приводятся?

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Адаме и Еве, и искуплении
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2013 7:02 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
Юрий писал(а):
При разговоре со СИ, мне говорили, что искупление, совершенное Иисусом Христом, на Адама и Еву не распространяется. Но при этом не приводили ни одного библейского стиха. Кто-нибудь знает, на чем основано это мнение?

Основание то. что Адам был совершенным человеком а его грех, следовательно, НАМЕРЕННЫМ.

Ира, а в чем, по-твоему, Адам был совершенным? Какое совершенство, физическое или духовное, ты имеешь в виду?
Ну, понятно, что физически Бог сотворил Адама совершенным. А вот духовное совершенство приобретается в течении всей жизни и при условии, что человек во всем послушен своему создателю Богу. Разве можно сравнивать духовное совершенство Адама с духовным совершенством Христа во плоти? - Нет, нельзя.

Ира писал(а):
У него было достаточно знаний о том, что правильно и достаточно сил, что бы поступить правильно.

А где написано, что у Адама было достаточно знаний о том, что правильно? Кто и на каких весах взвешивал знания Адама? Предположим, что Адам согрешил не сразу, а прожив на земле еще лет 700-800 и только тогда съел бы то, что Бог запретил. Разве его знания о том, что правильно, не умножились бы? - Конечно же, умножились бы и притом многократно. Дьявол потому и смог соблазнить Еву, а чрез нее и Адама, что они не достигли на тот момент всей полноты духовного совершенства, чтобы устоять пред соблазном того, кто был намного старше, мудрее и опытнее их.

Исходя из этого, я считаю, что Адам с Евой будут среди воскресших. Уверена в этом на 100%

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Адаме и Еве, и искуплении
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2013 7:46 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Амила, Юрий спрашивал, из каких библейских стихов исходят СИ, утверждая ТАКОЕ, а НЕ мое мнение.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Адаме и Еве, и искуплении
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2013 7:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Разве можно сравнивать духовное совершенство Адама с духовным совершенством Христа во плоти? - Нет, нельзя

Так никто и не сравнивает. Христос до того жил с Отцом и общался с Ним.
Если тебе интересно мое мнение, то я вообще считаю, что мы не вправе даже словесно привышать наши полномочия. судя о том, кто ТОЧНО воскреснет а кто-нет. Разве что об этом было бы сказано ПРЯМО.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Адаме и Еве, и искуплении
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2013 8:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
А какие библейские стихи при этом приводятся?

Юрий, что вспомнила, то привела- из книги Чисел. Может кто регулярно посещает СИ-собрания, еще добавят. :) .
Касательно моего мнения, считаю, что судия-Бог.
Но не считаю Адама с Евой "слабенькими и несчатненькими", ибо написано:
Быт.1:31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма
Да пусть они не достигли духовных высот, но у них была СОВЕРШЕННАЯ ДУХОВНАЯ СВЯЗЬ С ОТЦОМ, чего мы лишены :( .
А они это на сатану променяли....

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Адаме и Еве, и искуплении
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2013 9:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Амила, не обижайся. но резануло это:
Цитата:
Дьявол потому и смог соблазнить Еву, а чрез нее и Адама, что они не достигли на тот момент всей полноты духовного совершенства, чтобы устоять пред соблазном того, кто был намного старше, мудрее и опытнее их.

Мудрость это умение применять знания от Бога. Лучше б сказала:"хитрее".
А вот для хитрости как раз и не нужны "духовные высоты".
Меня смущает, что по- твоему, Ева не могла устоять перед соблазном, потому, что не достигла духовных высот.
Иегова создал не заготовки, которые должны были еще "доделываться" а совершенных людей, ВЛАСТНЫХ В СВОЕЙ ВОЛЕ ПОСТУПАТЬ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ.
Ева захотела быть обманутой, принебрегши Любовью Отца.
И даже не посоветовавшись с мужем(чисто человеческие рассуждения :D )
Если мама сказала, "это брать нельзя", что ребенку надо 10 классов закончить, чтобы просто послушаться маму? Он ведь знает, что ЭТО ЕГО МАМА.
Предположить , что они всеж воскреснут, можно на основании:

1.Иоанна 2:2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
и того, что НЕ говорится, что НЕ воскреснут. Но только предположить...

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Последний раз редактировалось Ира Пт фев 08, 2013 9:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Адаме и Еве, и искуплении
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2013 9:19 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
При разговоре со СИ, мне говорили, что искупление, совершенное Иисусом Христом, на Адама и Еву не распространяется. Но при этом не приводили ни одного библейского стиха. Кто-нибудь знает, на чем основано это мнение?

Это мнение не основано библейски ни на чем.
Похожая ситуация в учении СИ о грешных ангелах воплощавшихся в людей до потопа,но лишенных такой возможности после него,в Библии про это ни слова...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Адаме и Еве, и искуплении
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2013 9:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Похожая ситуация в учении СИ о грешных ангелах воплощавшихся в людей до потопа,но лишенных такой возможности после него,в Библии про это ни слова...

А вот об этом мнения разделились даже в том собрании, с которым я частенько общаюсь.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Адаме и Еве, и искуплении
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2013 12:41 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7463
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если кроме текста из книги Чисел ничего не используется, то это похоже просто на некий философский довод, но не на библейское утверждение. И мы не ошибемся, если предположим, что это утверждение об Адаме и Еве ввел Рутерфорд? Или же Френц? Ведь мы определенно знаем, что основатель Общества Ч.Т. Рассел считал, что искупление будет применено ко всем людям, в том числе и к Адаму и Еве.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Адаме и Еве, и искуплении
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2013 8:06 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Если кроме текста из книги Чисел ничего не используется, то это похоже просто на некий философский довод, но не на библейское утверждение. И мы не ошибемся, если предположим, что это утверждение об Адаме и Еве ввел Рутерфорд? Или же Френц? Ведь мы определенно знаем, что основатель Общества Ч.Т. Рассел считал, что искупление будет применено ко всем людям, в том числе и к Адаму и Еве.

Ой. не знаю кто ввел. Но Рассел по ходу считал. что и сатан искуплен. Так, кажется?
То что Христос УМЕР ЗА ВСЕХ ЛЮДЕЙ, ясно. Адам согрешил, Христос нас искупил, потомков Адама. вместе с Адамом. Но не сатану же.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Адаме и Еве, и искуплении
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2013 10:49 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7463
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вряд ли Чарльз Рассел считал, что противник рода людского мог быть искуплен. Так как пророчества в Откровении показывают его участь в озере огненном. Чарльз Рассел даже не считал, что искупление предусмотрено для потомков ангелов в допотопном мире.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Адаме и Еве, и искуплении
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2013 10:11 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Вряд ли Чарльз Рассел считал, что противник рода людского мог быть искуплен. Так как пророчества в Откровении показывают его участь в озере огненном. Чарльз Рассел даже не считал, что искупление предусмотрено для потомков ангелов в допотопном мире.

Они тоже люди. Чем виноваты, что таким путем появились на свет. Может эти материализовавшиеся ангелы вообще убивали мужей а женщин насильно брали себе. В конце концов, матери то ихние-из рода человеческого.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Адаме и Еве, и искуплении
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2018 11:39 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 221
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем мир.
Интересная тема:
жизнь – грех – первая смерть – искупление – жизнь – грех – вторая смерть.
Говорят, что предавший Иисуса апостол Иуда пошел на вечную смерть.
А кто может ответить, какой смертью умер этот Иуда?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Адаме и Еве, и искуплении
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2018 1:44 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5949
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
При разговоре со СИ, мне говорили, что искупление, совершенное Иисусом Христом, на Адама и Еву не распространяется. Но при этом не приводили ни одного библейского стиха. Кто-нибудь знает, на чем основано это мнение?
я знаю...............си не любят Адама и считают, что он не будет спасенным...как и Ева... :cool:

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Адаме и Еве, и искуплении
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2018 11:32 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 221
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
я знаю...............си не любят Адама и считают, что он не будет спасенным...как и Ева... :cool:

Не берусь отвечать за всех СИ, любят ли они Адама, хотя хотелось бы, чтобы любили, всё же он наш праотец, но вспомнил, когда я ещё учился в них, в какой-то книге или брошюре были нарисованы весы выкупа, и с одной стороны на них стоял Иисус, а на другой вроде Адам.
Или кто этот другой?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Адаме и Еве, и искуплении
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2018 8:34 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5949
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил
Миша, я считаю, что Адам будет спасен таки!!!(хотя, нельзя так...на Суде всеобщем все станет ясно!!!)...а Вы?...я так понял-тож считаете, что будет спасен? :cool:

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Адаме и Еве, и искуплении
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2018 10:19 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 221
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
Миша, я считаю, что Адам будет спасен таки!!!(хотя, нельзя так...на Суде всеобщем все станет ясно!!!)...а Вы?...я так понял-тож считаете, что будет спасен? :cool:

Да, Кверти, Иисус, как совершенный человек, согласно греческому антилютрон (соответствующей цене выкупа), непосредственно выкупал именно Адама, который как тоже совершенный человек, и со свободой выбора, согрешил в Раю – 1Тим.2:5,6. А поскольку во время греха Адама, все его нарожденные потомки были ещё в нем, то этот выкуп распространился и на всех людей – Рим.5:18; 1Кор.15:21,22.
Но пробуждение в Тысячелетии Адама и остальных неизбранных грешных людей мира не означает, что им сразу будет дана вечная жизнь в Раю на земле, ибо ‘изыдут … делавшие зло - в воскресение осуждения (суда – греч.)’ – Ин.5:29. Просто им будет дан ещё один шанс на покаяние и исправление, так как Бог каждому человеку дает свободу выбора на ‘жизнь и добро, смерть и зло’, хотя Он хочет и говорит ‘избери жизнь, дабы жил ты’ – Втор.30:15,19.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB