Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пн сен 27, 2021 6:56 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чему учит изгнание Иисусом менял из Храма?
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 7:02 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чему учит изгнание Иисусом менял из Храма?

Эта заметка написана по мотивам бесед на нашем форуме и рассчитана на "взрослых", т. е. духовно зрелых христиан, которые ходят в истине многие годы, и написана с целью помочь всем нам убедиться в том, что мы способны различать, что же такое настоящая христианская любовь.

Кому из христиан не известна произошедшая в первом веке история, когда молодой плотник из Галилеи, взяв в руки плеть, изгнал менял из Иерусалимского Храма Иеговы? Да, эта история известна каждому читавшему библейские Евангелия. Но просто потрясают шаблоны и стереотипы, которые люди умудряются на эту историю накладывать.

Проблема состоит в том, что своими учениями и поступками Сам Христос до основания разрушал закоснелость стереотипов поведения, навязываемых простому народу его религиозными руководителями. И когда современные христиане смотрят на его поступок тоже с точки зрения стереотипов - современных, то они, сами того не осознавая, так же начинают выставлять поступок Христа как не вполне подобающий любящему Господу.

Однако, рассмотрим суть вопроса. Во времена Иисуса под патронатом должностных лиц иудаизма 1-го века в Храме процветала храмовая торговля, приносившая баснословные прибыли ее покровителям. Многие искренние евреи и прозелиты, приходившие для поклонения в Храм Иеговы, сталкивались с настоящей обдираловкой: цены обменного курса храмовых денег и прочих услуг затмевали и оскверняли суть того, ради чего эти верующие собирались в этом Месте. Нет сомнения, что, находясь под гнетом чужеземных захватчиков из Римской империи, большинство из этих евреев и так были не из тех, кто мог себе позволить подарить Иегове какие-то значительные дары. Но насколько же унизительным становилось их положение, когда оказывалось, что их выношенная мечта подарить Иегове самое лучшее из имеющегося оказывалась растоптанной буквально в нескольких шагах от ее осуществления!

Нужно ли говорить, какое негодование вызывают у нас поступки, когда кто-то, пользуясь доверительным положением, обманывает беззащитных детей, лишая их права, например, на пищу, одежду и, тем более, на доверие? Несомненно, Иисус понимал, что в Храме происходило нечто подобное этому. Но самое главное состояло в том, что этим уничтожалось доверие людей к Иегове - любящему Отцу Иисуса, который из-за происходящего в Доме Его Имени выставлялся покровителем бесцеремонных мошенников.

Рассуждая о Христе, христиане часто любят говорить о том, насколько "важно уразуметь и прочувствовать характер Самого Христа и подражать Ему" в любви. Однако вопрос о том, как подражать любви Христа, плетью выгоняющему менял из Храма, ставит некоторых, как минимум, в недоумение. Когда на этот вопрос слышишь их ответы, то не перестаешь поражаться насколько их ум закоснел в стереотипах, в которые они всеми силами пытаются втиснуть личность и характер Самого Господа. Рассмотрим некоторые из этих мыслей.

Один человек, уже долгие годы пребывающий христианином, написал так:

Интересно могут ли сегодня пойти в какую-то церковь те, кто такие смелые на словах, призывающие следовать примеру Иисуса в этом поступке, и взяв плеть выгнать оттуда продающих?

Что видим в этих словах? Оставим с сторону непонимание человеком того, что духовный Храм Господа нельзя сравнивать с какой-то современной церковью. Главное видим в том, что задавший этот вопрос человек не понимает: чему же на самом деле нужно подражать - самому поступку Христа или Его любви, выраженной в этом поступке? Говоря просто, человек не отличает духа поступка от самого поступка. Неудивительно, что этот же человек готов "с любовью" осудить каждого, кто не выгоняет менял из церквей наяву, а лишь "только на бумаге и на мониторе".

Обычно подобная неспособность различить мотив поступка и сам поступок побуждает таких людей делать из каждого поступка Христа отдельную "заповедь", не следование которой влечет за собой однозначное осуждение. Такое мышление приводит к тому, что в некоторых церквях люди буквально понимают пример Христа, помывшего ноги апостолам, и на своих христианских встречах систематически моют друг другу ноги. При этом всякий, не участвующий в этом "христианском мероприятии", непременно осуждается, как "не подражающий Господу". Можно ли сказать, что Христос ожидал от своих учеников именно такого МЫШЛЕНИЯ? Ни в коем случае! Такое агрессивное невежество ничего общего ни с мышлением, ни с мотивами Христа не имеет.

Если рассматривать этот поступок Христа с позиций современных толерантно-законнических стереотипов, то кажется вполне резонным, что подобное поведение должно рассматриваться исключительно в полицейском участке. Изнеженного современного жителя шокирует сама мысль о том, что любящий Господь мог кого-то бить плетью. Такой случай он рассматривает, как насилие, и считает его если не только не характерным для Христа, то из ряда вон выходящим. Как будет сейчас проиллюстрировано, человек, задавший мне следующий вопрос, исповедует примерно такие же современные стереотипы:

"А как часто Христос проявлял ТАКОЙ вид любви?"

В первую очередь удивила сама постановка вопроса о частоте проявления любви, ведь этот вопрос ясно подразумевает, что "ТАКОЙ" вид любви можно проявлять только с определенной частотой.

Не меньше удивило и то, что в сознании человека ЛЮБОВЬ Христа подразделяется на какие-то "виды". Апостол Павел описал любовь очень ёмко и в то же время просто: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает" (1 Кор 13:4-8). Можно ли себе представить, что один вид любви "не раздражается", а другой "не радуется неправде"? Ни в коем случае. Все это делает одна и та же христианская любовь. Как можно убедиться, Библия нигде не описывает какое-либо деление любви на виды.

Подлинная христианская любовь целостна и подразумевает сильное чувство - в первую очередь, по отношению к Богу, а затем к ближнему. Так как, в первую очередь, вся она, конечно же, направлена на Бога, она понимает, что наибольшим благом для ближнего будет то, если и он сам научится мыслить так, как мыслит его Небесный Господин.

Поэтому я, откровенно не понимая, какой "духовный смысл" вложил в свой вопрос вопрошавший, попытался ему помочь и ответил: "Христос проявлял такой вид любви тогда, когда это требовалось". А дальше началось самое интересное. Мой собеседник согласился:

"Точно. Всего два раза это было за 3,5 года Его служения. Хотя, я думаю, торговля в Храме было делом обычным"

Как оказалось, дело косвенно коснулось математики. Хотя некоторые и говорят, что на самом деле Христос выгонял менял из Храма всего один раз, мы оставим в стороне эти споры и примем, что это было два раза. Что же тогда мы имеем? А вот что:

2 раза за 3,5 года равняется 1 раз в 1,75 года, т. е. в среднем - 1 раз за 1 год и 9 месяцев.

Однако сразу возникает вопрос: это слишком часто или слишком редко? Примерно так и создаются "заповеди человеческие".

Если эта частота "Храмового побиения" - слишком редкая, то, возможно, мой собеседник хотел показать, что вот, мол, какой терпеливый был Христос, что столь долго не реагировал на такое дерзкое и вопиющее попрание святости Всевышнего. Но разве это так и есть? Конечно же, нет! На протяжении Своего служения Христос ни разу не закрыл глаза на попрание духовного руководства своего Отца.

Надо сказать, что на протяжении всего срока своего служения Христос ПОСТОЯННО находился в сильнейшем противостоянии с религиозными руководителями Своего народа. Фактически он систематически "БИЛ" их Своими учениями и Своим образом жизни. Ни на минуту он не сдался и не пошел ни на один компромисс с их учениями и поступками. Он ненавидел ЗЛО, которое они делали, и не уставал наставлять и обличать их. И именно в этом была видна Его непревзойденная любовь к Богу и к ближнему. Потому что, согласившись с их учениями, он этим же, несомненно, выразил бы презрение к своим ближним, страдавшим под гнетом лжеучений.

Интересно, что получившие Святой Дух апостолы тоже проявляли подобное бесстрашие. Их мужество было хорошо видно в том, как они обличали не только религиозных руководителей подошедшей к концу религиозной системы, но и в том, как они боролись за чистоту своих собраний от внедрявшихся сектантов и их "заквасок". И хотя нигде не записано, что они кого-то выгоняли плетью, очевидно, что дух поступков этих грядущих "сынов Бога" был точно таким же, как и дух их Господа. В основе этого "духа" лежало ЗНАНИЕ "сынами" характера своего Отца и глубокая к Нему любовь.

Но тем, что Христос бесцеремонно изгнал из Храма тех, кто наживался на доброй репутации Его небесного Отца, было показано нечто большее. Этот эпизод можно рассматривать как предысторию грядущего очищения духовного Храма от тех, кто и сегодня наживается на доброй репутации Иеговы, внося в Храм свои лжеучения и надмеваясь над Иеговой и Его народом своими плотскими представлениями. В притче о пшенице и плевелах было показано грядущее изгнание "сынов лукавого" из "Царства". Эти "плевелы" будут навсегда убраны из общества "сынов Царства", символизированных "пшеницей", которая, несмотря на ожесточенное сопротивление противников, все равно "созреет" к назначенному часу. Христос и Его ангелы будут так же бесцеремонны в изгнании лукавых делателей, как это было во время последнего посещения Храма в первом веке "Сыном человеческим".

Наконец, вернемся к нашему собеседнику. Что с того, что "торговля в Храме была делом обычным"? Если и "обычным", то для кого? Для Христа? Неужели, чтобы понять ненависть Христа к этим поступкам, современному христианину было бы нужно видеть, что за 3,5 года служения Христос изгонял менял из Храма со стабильной частотой аккурат раз в 2 недели? Вот до какого абсурда может довести непонимание любви Христа, обусловленное незнанием Иеговы. Ибо тот, кто знает Иегову, тот любит Его так же, как и Его Сын. Только такой человек способен оценить мотивы Христа, не вписывая их ни в какие рамки. Ибо настоящая сыновняя любовь "видов" и рамок не имеет.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Последний раз редактировалось Ed Вт фев 12, 2013 8:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чему учит изгнание Иисусом менял из Храма?
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 7:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Этот эпизод можно рассматривать как предысторию грядущего очищения духовного Храма от тех, кто и сегодня наживается на доброй репутации Иеговы, внося в Храм свои лжеучения и надмеваясь над Иеговой и Его народом своими плотскими представлениями. В притче о пшенице и плевелах было показано грядущее изгнание "сынов лукавого" из "Царства". Эти "плевелы" будут навсегда убраны из общества "сынов Царства", символизированных "пшеницей", которая, несмотря на ожесточенное сопротивление противников, все равно "созреет" к назначенному часу.
Этот эпизод можно рассматривать как предысторию грядущего очищения духовного Храма от тех, кто и сегодня наживается на доброй репутации Иеговы, внося в Храм свои лжеучения и надмеваясь над Иеговой и Его народом своими плотскими представлениями. В притче о пшенице и плевелах было показано грядущее изгнание "сынов лукавого" из "Царства". Эти "плевелы" будут навсегда убраны из общества "сынов Царства", символизированных "пшеницей", которая, несмотря на ожесточенное сопротивление противников, все равно "созреет" к назначенному часу. Христос и Его ангелы будут так же бесцеремонны в изгнании лукавых делателей, как это было во время последнего посещения Храма в первом веке "Сыном человеческим".

Так значит изгонять из Духовного Храма плевелы будет Христос и Его ангелы?

Да, Эд, Вы лично верите, что народ Иеговы это исключительно только СИ?

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чему учит изгнание Иисусом менял из Храма?
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 8:11 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
Так значит изгонять из Духовного Храма плевелы будет Христос и Его ангелы?

Изгонять будут ангелы. Под руководством Христа. Можно быть уверенным, что по отношению к плевелам Христос будет бесцеремонным. Тут бы самому среди них не оказаться.
Ира писал(а):
Да, Эд, Вы лично верите, что народ Иеговы это исключительно только СИ?

Ира, я уже отвечал тебе на этот вопрос. Согласно Библии, народ Иеговы - это народ, объединенный вокруг имен Иеговы и Христа - см. Откр. 14:1 (Сравни Откр 7:10). Ничто не дает основания заключать, что сегодняшний народ Иеговы находится только лишь под руководством ОСБ.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чему учит изгнание Иисусом менял из Храма?
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 9:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне интересно как человек, который сам любит осуждать тех, кто с ним не дай Бог в чем-то не согласится, не скупясь при этом на любые выражения, которые ему нравятся, видит в других именно то, чего не замечает за собой, а именно - осуждение. Стоит ему прочесть не то чтобы чью-то точку зрения, отличную от его, а всего лишь какой-то вопрос, он тут же спешит приписать другим ОСУЖДЕНИЕ, на которое незамедлительно отвечает ОСУЖДЕНИЕМ, которого, естественно, снова не замечает...
Это еще раз показывает насколько нам тяжело лечиться от той болезни, которая в нас развилась в религии СИ.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чему учит изгнание Иисусом менял из Храма?
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 9:31 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Мне интересно как человек, который сам любит осуждать тех, кто с ним не дай Бог в чем-то не согласится, не скупясь при этом на любые выражения, которые ему нравятся, видит в других именно то, чего не замечает за собой, а именно - осуждение. Стоит ему прочесть не то чтобы чью-то точку зрения, отличную от его, а всего лишь какой-то вопрос, он тут же спешит приписать другим ОСУЖДЕНИЕ, на которое незамедлительно отвечает ОСУЖДЕНИЕМ, которого, естественно, снова не замечает...
Это еще раз показывает насколько нам тяжело лечиться от той болезни, которая в нас развилась в религии СИ.

Авелина, вообще, заметка стартопика, главным образом, о Христе. А не о тех мифических личностях, которые якобы "не скупятся на любые выражения" и живут только в твоем сознании.

Еще в заметке разбиралось правильное и неправильное мышление, а не какие-то конкретные люди. Если ты думаешь, что кто-то кого-то осуждает, то это происходит только по одной единственной причине - ты судишь о других по самой себе: "от избытка сердца".

Разве по сути сказать нечего? Разве лично тебя любовь Христа, изгоняющего менял из Храма, ничему не учит?

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чему учит изгнание Иисусом менял из Храма?
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 9:52 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ed писал(а):
не перестаешь поражаться насколько их ум закоснел в стереотипах...
Один человек, уже долгие годы пребывающий христианином, написал так:

Интересно могут ли сегодня пойти в какую-то церковь те, кто такие смелые на словах, призывающие следовать примеру Иисуса в этом поступке, и взяв плеть выгнать оттуда продающих?

Что видим в этих словах? Оставим с сторону непонимание человеком того, что духовный Храм Господа нельзя сравнивать с какой-то современной церковью. Главное видим в том, что задавший этот вопрос человек не понимает: чему же на самом деле нужно подражать - самому поступку Христа или Его любви, выраженной в этом поступке? Говоря просто, человек не отличает духа поступка от самого поступка. Неудивительно, что этот же человек готов "с любовью" осудить каждого, кто не выгоняет менял из церквей наяву, а лишь "только на бумаге и на мониторе".
Обычно подобная неспособность различить мотив поступка и сам поступок побуждает таких людей делать из каждого поступка Христа отдельную "заповедь", не следование которой влечет за собой однозначное осуждение. ...
Такое агрессивное невежество ничего общего ни с мышлением, ни с мотивами Христа не имеет.


Ed писал(а):

Еще в заметке разбиралось правильное и неправильное мышление, а не какие-то конкретные люди. Если ты думаешь, что кто-то кого-то осуждает, то это происходит только по одной единственной причине - ты судишь о других по самой себе: "от избытка сердца".

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чему учит изгнание Иисусом менял из Храма?
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 10:31 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эд:
Цитата:
Эта заметка написана по мотивам бесед на нашем форуме и рассчитана на "взрослых", т. е. духовно зрелых христиан, которые ходят в истине многие годы, и написана с целью помочь всем нам убедиться в том, что мы способны различать, что же такое настоящая христианская любовь.

Да ладно. можете меня считать хоть за эмбрион.
Честно скажу. в статье есть хорошие мысли. По поводу любви
Это, в частности:
Цитата:
Все это делает одна и та же христианская любовь. Как можно убедиться, Библия нигде не описывает какое-либо деление любви на виды.

На виды нет, проявления Любви, согласитесь бывают очень разными.
Цитата:
духовный Храм Господа нельзя сравнивать с какой-то современной церковью.

тоже верно :)
И то, что надо
Цитата:
отличать дух поступка от самого поступка.
-опять правильно :)
.......................................Еще есть. хорошее, но правда, разбавлено словами осуждения. :(

Еще момент, чисто по вашему топику. Знаете, что такое "превышение полномочий"? Христос изгонял менял из Храма в то время, когда Храм считался Домом Его Отца, не сейчас. Апостолов Он посылал на проповедь, дал им даже дар ВОСКРЕШАТЬ МЕРТВЫХ. Но вот пойти, изгнать менял-нет Он Сам лишь это делал.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Последний раз редактировалось Ира Вт фев 12, 2013 10:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чему учит изгнание Иисусом менял из Храма?
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 10:34 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
Да ладно. можете меня считать хоть за эмбрион.

:lol: :lol: :lol: :thumbs_up

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чему учит изгнание Иисусом менял из Храма?
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 11:10 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
Христос изгонял менял из Храма в то время, когда Храм считался Домом Его Отца, не сейчас.

Ира, по-твоему, на земле сейчас у Бога вообще нет Храма? :shock:
А где же поклоняется Богу Его народ, которому Он открыл и открывает чрез Христа Свое имя?

Ира писал(а):
Апостолов Он посылал на проповедь, дал им даже дар ВОСКРЕШАТЬ МЕРТВЫХ.
Но вот пойти, изгнать менял-нет Он Сам лишь это делал.


Ира, а за что, в таком случае, Христос осуждает находящихся в Его деснице
руководящих Ангелов церквей: Ефесской, Пергамской, Фиатирской :?: :?: :?:

Что они делали не так, что Христос повелевает им покаяться?
Кому они попускали в своих церквах распространять ложь?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чему учит изгнание Иисусом менял из Храма?
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 2:06 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Амила писал(а):
Ира писал(а):
Христос изгонял менял из Храма в то время, когда Храм считался Домом Его Отца, не сейчас.

Ира, по-твоему, на земле сейчас у Бога вообще нет Храма? :shock:
А где же поклоняется Богу Его народ, которому Он открыл и открывает чрез Христа Свое имя?



Амила,Эд писал, что в наше время :

Цитата:
духовный Храм Господа нельзя сравнивать с какой-то современной церковью.


Я отвечала Эду, а он немного о другом писал, глянь на тему и топик самого Эда. :arrow:

К стати, тема НЕ о том, ЧТО ЕСТЬ ХРАМ В НАШЕ ВРЕМЯ.
Я знаю, что ИМЕННО ТЫ подразумеваешь под Храмом в наше время и почему. НО ЭТО ТЕМА НЕ О ТОМ.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чему учит изгнание Иисусом менял из Храма?
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 5:46 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ed писал(а):
Интересно могут ли сегодня пойти в какую-то церковь те, кто такие смелые на словах, призывающие следовать примеру Иисуса в этом поступке, и взяв плеть выгнать оттуда продающих?

Что видим в этих словах? Оставим с сторону непонимание человеком того, что духовный Храм Господа нельзя сравнивать с какой-то современной церковью. Главное видим в том, что задавший этот вопрос человек не понимает: чему же на самом деле нужно подражать - самому поступку Христа или Его любви, выраженной в этом поступке? Говоря просто, человек не отличает духа поступка от самого поступка. Неудивительно, что этот же человек готов "с любовью" осудить каждого, кто не выгоняет менял из церквей наяву, а лишь "только на бумаге и на мониторе".

Авелина, я, конечно, понимаю причину твоего гнева. Ты гневаешься по причине, которая записана прямо в твоей подписи:
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.

Между тем, в комментариях к старттопику я не увидел никакого намека на то, что в нем содержатся хоть какие-то небиблейские идеи. Поэтому такая гневная реакция на сказанную мной правду меня ничуть не удивляет. И это при том, что во всей статье в твой адрес не было ни единого слова осуждения. Единственный абзац, который непосредственно касался произнесенных тобою слов, я специально для тебя выделил красным. И заметь, что в этом абзаце нет ни слова осуждения в твой адрес. Разве в моих словах есть, чтобы я в чем-то выносил тебе осуждающий приговор? Ничего такого там нет. Вместо осуждения там есть только лишь констатация факта, имевшего место на форуме, и разбирается только лишь МЫШЛЕНИЕ, ясно выраженное в приведенной цитате твоих слов.

Но раз уж тебя так это тревожит, то согласись: совсем не мудро обвинять что кто-то храбр "только на бумаге и на мониторе", подразумевая трусость тех, кто по-твоему должен нарушать закон, "наводя порядок" в современных церквях.

Если же ты так болезненно относишь к себе эту и другие части этой заметки, то только тебе известно почему ты делаешь именно так. Но это делаешь ты, а не я. При этом я, откровенно говоря, даже рад за тебя, потому что принимая к сердцу справедливые слова, ты показываешь, что способна видеть правду и имеешь все шансы улучшать свою христианскую личность и проницательность.

Ты должна понимать, что проблемы, рассмотренные в заметке, характерны не только для кого-то конкретного, а для всех нас - христиан, которым сегодня крайне важно забывать младенчество и стремительно возрастать "в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего". Ведь если мы возрастать не будем, то из кого же наберутся те, кто "будет судить мир"? Поэтому, пока еще есть время, "железо железо острит, и человек изощряет взгляд друга своего". Надеюсь, что ты извлечешь пользу из сказанного.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чему учит изгнание Иисусом менял из Храма?
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 5:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эд, кто гневается? Да что ж тебе все вокруг показываются то осуждающими, то гневающимися? Даже смайлики смеющиеся не видишь. Наверное побольше их надо в сопровождении текста, как у Эмили. :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Эд, с тобой просто невозможно разговаривать из-за этого. Наверное нам не подходит общаться. Несостыковка двух кораблей. :lol:

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чему учит изгнание Иисусом менял из Храма?
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 6:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, я только обратила внимание на твою надпись: "Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ). Все стало понятно.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чему учит изгнание Иисусом менял из Храма?
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 6:00 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
Цитата:
Эта заметка написана по мотивам бесед на нашем форуме и рассчитана на "взрослых", т. е. духовно зрелых христиан, которые ходят в истине многие годы, и написана с целью помочь всем нам убедиться в том, что мы способны различать, что же такое настоящая христианская любовь.

Да ладно. можете меня считать хоть за эмбрион.

Ира, кроме тебя самой, этого не сказал никто. Ты сама о себе это сказала.

Если ты безосновательно видишь в людях желание понадмеваться над тобой, то это проблема не этих людей, а твоя собственная. Не спеши приписывать людям дурных мотивов.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чему учит изгнание Иисусом менял из Храма?
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 6:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ed, ну с юмором. брат. правда караул...у меня плохо с этим. а у тебя еще хуже.
Понимаешь, чрезмерная серьезность . она просто притягивает такие глупости, как я написала.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чему учит изгнание Иисусом менял из Храма?
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 6:21 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Кстати, я только обратила внимание на твою надпись: "Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ). Все стало понятно.

Жаль, что ты не понимаешь, что осуждать неправильное мышление и самих людей - это все-таки разные вещи. И что вызванные несовершенством заблуждения в мышлении - это совсем не то же самое, что отъявленные ереси и закоснелые грехи.

**************
Ира, я, конечно, не против посмеяться, но я не вижу в этой теме чего-то забавного. Тем более, что непонимание многих сторон мышления и личностей Христа и Бога приводит к тому, что люди духовно НЕ РАСТУТ. А это в свою очередь тоже является причиной почему Бог так долготерпит. Ведь мы же сами потом постоянно спрашиваем: "Доколе?" и "Почему так долго?" Как же сможет дозреть "пшеница" если в таких серьезных вопросах мы будем устраивать смешки?

Посмеяться мы вполне можем и в другом месте, не так ли?

А то выходит, как всегда. Либо вместо поговорить о проблеме темы, говорим о том, кто проблему озвучивает... Либо смеемся, как чудики. Люди, ну это же несерьезно.

ps. Ты, Ира, меня просто в жизни не знаешь. "Чрезмерная серьезность" - это не про меня. Хотя, конечно, я знаю как сосредотачиваться на выбранной теме до самого конца.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чему учит изгнание Иисусом менял из Храма?
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 6:31 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Ира, я, конечно, не против посмеяться, но я не вижу в этой теме чего-то забавного. Тем более, что непонимание многих сторон мышления и личностей Христа и Бога приводит к тому, что люди духовно НЕ РАСТУТ. А это в свою очередь тоже является причиной почему Бог так долготерпит. Ведь мы же сами потом постоянно спрашиваем: "Доколе?" и "Почему так долго?" Как же сможет дозреть "пшеница" если в таких серьезных вопросах мы будем устраивать смешки?

Да не из вышенаписанных тобою вопросов. Я просто всерьез не воспринимаю наставительный тон человека, на самом деле равного всем.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Последний раз редактировалось Ира Ср фев 13, 2013 6:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чему учит изгнание Иисусом менял из Храма?
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 6:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:umnik: :lect: :training: :punish: - сцена вразумления меня Эдом в картинках....................... :)

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чему учит изгнание Иисусом менял из Храма?
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 6:38 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мы даже по разному понимаем, что значит "духовно расти" и "почему Бог долготерпит",......................Но кто-то убежден, что настолько, вырос, что может научить других.
Многие сидят в своих церквях, принимая на веру все слова своих пасторов. И им тоже говорят. слушать пастора, значит слушать Христа. И чем лучше слушают, тем больше они выросли....
Я конечно выслушать могу любого, но если Бог НЕ откроет в словах человека Свою Правду, лучше остаться в неведении, чем убежденно и напролом нести в головы людей чужие заблуждения.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чему учит изгнание Иисусом менял из Храма?
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 7:59 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
Мы даже по разному понимаем, что значит "духовно расти" и "почему Бог долготерпит",......................Но кто-то убежден, что настолько, вырос, что может научить других.

Я вообще не берусь кого-то учить. Но если имею хоть какое-то духовное понимание, то считаю за честь им поделиться. И если мои слова подтверждаются Писанием, то это - не мое понимание и не мое учение. Сам же апостол советовал проверять "вдохновленные высказывания", не так ли? (1 Иоанна 4:1 НМ)

А если мои слова Писанием не подтверждаются - так, пожалуйста, прошу к разговору. Но вместо разговора по сути идет бесконечный разговор на тему "А кто ты такой?". Так отрывайте ветку и обсуждайте мою персону сколько душа пожелает, а здесь это - к чему?

Но, боюсь я, что с твоим подходом тебе потребуется, чтобы Сам Христос спустился для твоего личного наставления. Зачем тогда тебе нужно христианское общение?
Ира писал(а):
Многие сидят в своих церквях, принимая на веру все слова своих пасторов. И им тоже говорят. слушать пастора, значит слушать Христа. И чем лучше слушают, тем больше они выросли....
Я конечно выслушать могу любого, но если Бог НЕ откроет в словах человека Свою Правду, лучше остаться в неведении, чем убежденно и напролом нести в головы людей чужие заблуждения.

Ничего не понял. Где ты тут видишь "пастора" и "чужие заблуждения"? Это ты к кому или к чему?

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB