Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пн сен 27, 2021 5:59 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 347 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Спорный вопрос". Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 5:07 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тебе не кажеться что ты свалил всё в одну кучу.То что Самсон по временам имел сверхестественную силу,не говорит о то, что он не имел силы пойти против воли Бога. Тожэ применимо и к ангелам.Люди тожэ имели силу Духа Святого и Им делали чудеса,а временами поступали по своей воли и так жэ и ангелы.Ангелы что не имели мышления.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Спорный вопрос". Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 6:55 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
Тебе не кажеться что ты свалил всё в одну кучу.То что Самсон по временам имел сверхестественную силу,не говорит о то, что он не имел силы пойти против воли Бога. Тожэ применимо и к ангелам.Люди тожэ имели силу Духа Святого и Им делали чудеса,а временами поступали по своей воли и так жэ и ангелы.Ангелы что не имели мышления.


Оля, мне кажется, что в кучу всё свалили сторонники учение о том, что если ангел согрешил, то после этого он может своими силами что-то сделать. Понимаешь тут вот какая штука. Что может сделать человек, отступивший от Бога? Может ли он "продлить свою жизнь хотя бы на локоть?" Нет. Человек остается слабым и немощным, как и прежде.

Оля и что вы вкладываете в слова "То что Самсон по временам имел сверхестественную силу,не говорит о то, что он не имел силы пойти против воли Бога"??????? Конечно мог. Вопрос в другом, могли ли он после этого поднять хотя бы 150 кг, и не важно каким хватом? Понимаете о чём я?

Ангелы не обладают независимой от Бога силой и если бы отступили от Бога, как некоторые думают, они бы просто не существовали бы вовсе, потому как Бог не пребывал бы в них. Писание говорит: "отнимешь дух твой-умираю, пошлёшь дух-созидаются". Некоторые верят в то, что ангелы обладают некими энергетическими телами, пусть даже так. Но эта энергия не является их собственной, их существование поддерживается Богом. Писание не говорит о том, что ангелы существуют независимо от Бога.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Спорный вопрос". Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 7:46 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мы ничего не знаем о ангельской природе, как вы знаете что могли б ангелы и чего нет, что им разрешыл Господь. Вот Адама приговорил к смерти а закон вошол в силу только на протяжении 1000 лет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Спорный вопрос". Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 7:59 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
Мы ничего не знаем о ангельской природе, как вы знаете что могли б ангелы и чего нет, что им разрешыл Господь. Вот Адама приговорил к смерти а закон вошол в силу только на протяжении 1000 лет.

Оля, я показал тебе по Писанию факт, что ангел, своей силой, не смог победить Иакова, сказано даже, что Иаков его превозмог.
Адам прожил 1000 лет не потому, что постепенно отходил от совершенства, а потому, что так желал Бог, люди должны были расплодиться на земле, именно люди, а не "полевые звери", и эту мысль я уже приводил.
Бог сказал, что не изгонит Хананеев с земли сразу, чтобы не размножились "против тебя полевые звери". Точно также, возраст людей Бог на тот момент сделал больше, чтобы люди наполнили землю и чтобы звери не умножились

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Спорный вопрос". Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 8:02 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да это был всего навсего образ.Ангел по своей природе мог победить любого человека.
какое имеет значение почему Адам прожыл 1000 лет главное что никто этого не знал такжэ как и мы ничего не знаем об ангельской природе ,а строить учение на домыслах это не корректно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Спорный вопрос". Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 9:09 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Оля, так и я говорю, не стоит плодить истории о том, что якобы ангелы способны грешить, люди да-могут, потому как они получили грех через Адама, а ангелы никак не причастны к плоти Адама, а ведь Писание говорит о том, что грех перешёл во всех человеков, через семя Адама.
Послание Иуда и Петра как раз говорит о том, что появились мечтатели. которые говорят о том, чего не видели и не знаю, и что эти мечтатели хулят "высших"-доксас-ангелов славы. Но ангелы, в ответ, ввиду своей кротости и смирения, не произносят пред Богом укоризненного суда на них в оскорбительных выражениях.
Цитата:
"Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
..............
а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших(доксас), тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся."


Цитата:
"так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти(доксас).
Михаил Архангел, когда говорил с (обманщиком)диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».
А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей."

Стоит обратить внимание на то, что в контексте говорить как раз о людях, и они названы клеветниками-обманщиками.
Обрати внимание на вот это стих:
""γυναικας Жёны ωσαύτως так же [чтобы были] σεμνάς, почтенны, μη не διαβόλους, клеветницы, νηφαλίους, трезвы, πιστας верны εν во πασιν. всём. " (1Тим. 3:11)"

Или вот тут, начало ты помнишь -"в последние дни люди будут":
""άστοργοι, бесчувственные, άσπονδοι, непримиримые, διάβολοι, клеветники, ακρατεις, несдержанные, ανήμεροι, грубые, αφιλάγαθοι, недобролюбивые, " (2Тим. 3:3)"
Так вот, я говорю, что не стоит рассказывать о том, чего нет в Библии, а в Библии нет учение о том, что ангелы согрешили, есть признаки явного влияния язычества на теологию евреев и попытка Христа и апостолов найти общий язык с теми, кто нахватался этой ложной теологии, вот и всё. Никакого спорного вопроса между Богом и ангелами нет и быть не может.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Спорный вопрос". Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 9:16 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Короче ,спорить не хочу как знаеш ,это не оправданная трата времени.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Спорный вопрос". Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 9:24 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
согласен

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Спорный вопрос". Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 7:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Посмотрите видео, это точка зрения Иудаизма. Ашер Кушнир:
http://www.youtube.com/watch?v=KvI6-qst ... 28BD2B0A67
Видео почему-то не вставляется. Так что жмите на ссылку и приятного прослушивания.

Тема серьезная, а этот еврей - клоун, превратил ее в ржач полный. :D Его манера напомнила мне манеру некоторых РН. Циркачи. :-D

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Спорный вопрос". Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 8:09 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1143
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Teslyar писал(а):
Посмотрите видео, это точка зрения Иудаизма. Ашер Кушнир:
http://www.youtube.com/watch?v=KvI6-qst ... 28BD2B0A67
Видео почему-то не вставляется. Так что жмите на ссылку и приятного прослушивания.

Тема серьезная, а этот еврей - клоун, превратил ее в ржач полный. :D Его манера напомнила мне манеру некоторых РН. Циркачи. :-D
Манеры у всех разные. Один сначала бьет, потом извиняется. Другой вначале извинится, а после в ухо врежет.

Видимо 2000 лет изгнания отразились на их(евреев) манере ведения бесед.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Спорный вопрос". Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 9:39 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А мне нравиться его манера, она не напрягает. что позволяет прослушать как можно больше его выступлений, что в свою очередь помогает понять диалоги Христа с книжниками и фарисеями по тем или иным вопросам.
Вот только сейчас я могу сказать, что действительно понимаю сказанное Христом, который кстати говоря не осуждал их за те или иные учения, а осуждал за то, что те усердствовали в следовании букве Закона.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Спорный вопрос". Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 9:58 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Он закончил "на самом интересном месте". :-D Где продолжение?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Спорный вопрос". Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 10:54 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Он закончил "на самом интересном месте". :-D Где продолжение?

Продолжение есть и таки да, самое интересное впереди и тут:
http://www.youtube.com/watch?v=cDbLt6x3 ... BBD41EE673

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Спорный вопрос". Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 11:03 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пасиба, послушаю. :)

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Спорный вопрос". Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 11:21 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Слушая, надо понимать, что они подразумевают под понятием душа, вот тут я чуть позже выставлю отдельную ссылку.
Хотя при желании, можно полистать в плейлисте и найти, а если быть точным, то эта тема оговорена в "Огонь, воздух, вода, земля".

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Спорный вопрос". Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Сб мар 30, 2013 2:29 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вашему вниманию ещё один урок от Ашера Кушнира.
Сатан. Дерех Ашем 50
http://toldot.ru/tv/video/video_14310.html

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Спорный вопрос". Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Сб мар 30, 2013 3:11 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Вашему вниманию ещё один урок от Ашера Кушнира.
Сатан.
Дерех Ашем 50
http://toldot.ru/tv/video/video_14310.html


Хотя тема о спорном вопросе, христадельфиане говорят только о сатане.

Снова и снова о сатане.


И Вы говорите, что учение о сатане для христадельфиан - не основное?
Неправда, частота, с которой Вы это упоминаете, доказывает, что учение о сатане - это самое основное христадельфианское учение. Столп и опора христадельфианской "истины".

Модераторы, пожалуйста, не убирайте, пусть все видят эту сатанинскую зацикленность.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Спорный вопрос". Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Сб мар 30, 2013 4:06 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эд, а ты хоть послушал эту речь Ашера Кушнира, прежде чем начать что-то печатать?
И причём здесь ХристАдельфиане вообще, это же представитель Иудаизма.
И кстати говоря, как раз в этой речи говориться о суде. О том суде, о котором говорит Писание. В этой речи даётся чёткое определение того, кто какую роль выполняет. И потому Ваше реакция говорит что Вы даже не посмотрели это видео, за то готовы с полоборота начать обвинять ХристАдельфиан.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Последний раз редактировалось Teslyar Сб мар 30, 2013 4:11 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Спорный вопрос". Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Сб мар 30, 2013 4:10 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эд, простите, в прошлом посте я обратился к Вам на ты.
Я исправлюсь

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Спорный вопрос". Библейское ли это учение?
СообщениеДобавлено: Сб мар 30, 2013 4:11 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
И причём здесь ХристАдельфиане вообще, это же представитель Иудаизма.

А кто сюда выложил это видео? Разве не христадельфианин? Или вы не даже к собственным поступкам ни при чем?

Разве Вы настолько ограничены, что не понимаете, что ветка эта о спорном вопросе!

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 347 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB