Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пн сен 27, 2021 6:27 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 320 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Слово всем о Рутерфорде
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 10:41 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Отношение у меня,у бывших СИ,у ИБ к личности Рутерфорда в основном негативное.
Между тем,на форуме есть люди,называть мы их не будем,все они известны,которые его воспринимают как особую персону в замысле Божьем и постоянно выступают в его защиту.
Предлагаю всем кто хочет высказать свое отношение к сему персонажу,но желательно с аргументами в поддержку такого отношения,плохого или хорошего.
Просто несколько надоело писать не в относящихся к нему в темах офтопы про него и лучше просто сразу отсылать на эту ветку всех желающих предоставить свои доводы.Хотя разумеется понятно,что иному хоть голос с неба предъяви,он упорно будет опираться на костыли из кумиров людей,вместо того,чтобы строить основание своей веры как призывал Павел не на людях,а на Христе(1 Кор 3:10,11).
Итак,начну...
Рутерфорду по моему глубокому убеждению поставить в "заслугу" можно лишь укрепление вертикали своей власти в ОСБ и полной централизации управления.
Если в начале при основателе Расселе являлись по сути движением,а не религией со строго упорядоченными правилами и беспрекословным подчинением директивам сверху,то Рутерфорд это быстро поправил,сделав из христианского движения классическую религию,от петли которой он там предостерегал всех на словах.
Рутерфорд разогнал вначале совет директоров,который большинством был категорически против сосредоточения всей полноты власти в руках одного человека,а затем и упразднил институт выборных служителей в поместных общинах выбираемых внутри членами церкви,и заменил их на старейшин назначаемых непосредственно из бруклинского центра.Рядовых ИБ(впоследствии СИ) он погнал в обязательную проповедь по домам и улицам,требуя еженедельный отчет о проделанной работе.Покорные и безропотные братья и сестры ходили с плакатами на груди и спине,несущими бессмысленные и часто провокационные лозунги,ходили в дома с патефонными речами и книжками Рутерфорда,который призывая других идти и говорить,сам не спешил подавать в том пример.Я уже не говорю о роскошном образе жизни Судьи,жившего в дорогих домах и ездившем на дорогих автомобилях,в то время как большинство СИ вели полуголодный образ жизни в эпоху Великой экономической депрессии свирепствовавшей в США
Он отменил все праздники(часто семейные и безобидные),назвав их языческими и непотребными,слепил из креста Иисуса столб.Маниакальная его ненависть к христианскому миру и его ценностям дошла до того,что в последний год своей жизни он запретил петь песни Царства во всех собраниях СИ,чтобы не быть похожими на богослужения Вавилона Великого.
Он возвел ненависть к иным мнениям и религиям в повседневное правило,и большую часть своей жизни посвятил разоблачениям лидеров христианского мира,политических руководителей и систем.
Неудивительно,что именно при его правлении Организация СИ встретилась с ожесточенным и озлобленным противодействием своей деятельности в ряде стран отличавшихся до того некоторой терпимостью к "негосударственным религиям".
Посудите сами,если возле вашего дома остановится автомобиль и с его крыши через громкоговоритель будет орать голос разоблачающий ваши ошибки,слабости и возможно пороки, и начнет призывать ваших домочадцев уйти из дома,чтобы сопровождать этот автомобиль к другим соседним домам с той же целью,какова будет ваша реакция?
Вот эту реакцию,спровоцированную агрессивным прозелетизмом СИ назвали гонением Вавилона Великого на служителей Бога и Христа.
А кто собственно уполномочивал Рутерфорда что-то там разоблачать?
И главный вопрос,что такого принес нового в понимание библейских учений Рутерфорд,чего не знали ИБ при Расселе?
Он занимался разоблачением католической церкви,а что столетия до того этим не занимались Лютер,Кальвин, Вольтер?
При СССР были изданы горы литературы с разоблачением "мракобесововских религиозных заблуждений" и история католической церкви(мрачные ее страницы) там как правило была представлена наиболее широко.
Помню как в любой библиотеке можно было найти книгу подзабытого ныне Лео Таксиля "Священный вертеп",также книгу про пирата Балтазара Коссу,ставшего Римским Папой и т.д.
Что такого нового открыл миру Рутерфорд о католиках и что это в сущности изменило?
Хотелось бы услышать ответы на эти вопросы...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово всем о Рутерфорде
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 10:54 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Отношение у меня,у бывших СИ,у ИБ к личности Рутерфорда в основном негативное.
Между тем,на форуме есть люди,называть мы их не будем,все они известны,которые его воспринимают как особую персону в замысле Божьем и постоянно выступают в его защиту.
Предлагаю всем кто хочет высказать свое отношение к сему персонажу,но желательно с аргументами в поддержку такого отношения,плохого или хорошего.
Просто несколько надоело писать не в относящихся к нему в темах офтопы про него и лучше просто сразу отсылать на эту ветку всех желающих предоставить свои доводы.Хотя разумеется понятно,что иному хоть голос с неба предъяви,он упорно будет опираться на костыли из кумиров людей,вместо того,чтобы строить основание своей веры как призывал Павел не на людях,а на Христе(1 Кор 3:10,11).
Итак,начну...
Рутерфорду по моему глубокому убеждению поставить в "заслугу" можно лишь укрепление вертикали своей власти в ОСБ и полной централизации управления.
Если в начале при основателе Расселе являлись по сути движением,а не религией со строго упорядоченными правилами и беспрекословным подчинением директивам сверху.
Рутерфорд разогнал вначале совет директоров,который большинством был категорически против сосредоточения всей полноты власти в руках одного человека,а затем и упразднил институт выборных служителей в поместных общинах выбираемых внутри членами церкви,и заменил их на старейшин назначаемых непосредственно из бруклинского центра.Рядовых ИБ(впоследствии СИ) он погнал в обязательную проповедь по домам и улицам,требуя еженедельный отчет о проделанной работе.Покорные и безропотные братья и сестры ходили с плакатами на груди и спине,несущими бессмысленные и часто провокационные лозунги,ходили в дома с патефонными речами и книжками Рутерфорда,который призывая других идти и говорить,сам не спешил подавать в том пример.Я уже не говорю о роскошном образе жизни Судьи,жившего в дорогих домах и ездившем на дорогих автомобилях,в то время как большинство СИ вели полуголодный образ жизни в эпоху Великой экономической депрессии свирепствовавшей в США
Он отменил все праздники(часто семейные и безобидные),назвав их языческими и непотребными,слепил из креста Иисуса столб.Маниакальная его ненависть к христианскому миру и его ценностям дошла до того,что в последний год своей жизни он запретил петь песни Царства во всех собраниях СИ,чтобы не быть похожими на богослужения Вавилона Великого.
Он возвел ненависть к иным мнениям и религиям в повседневное правило,и большую часть своей жизни посвятил разоблачениям лидеров христианского мира,политических руководителей и систем.
Неудивительно,что именно при его правлении Организация СИ встретилась с ожесточенным и озлобленным противодействием своей деятельности в ряде стран отличавшихся до того некоторой терпимостью к "негосударственным религиям".
Посудите сами,если возле вашего дома остановится автомобиль и с его крыши через громкоговоритель будет орать голос разоблачающий ваши ошибки,слабости и возможно пороки, и начнет призывать ваших домочадцев уйти из дома,чтобы сопровождать этот автомобиль к другим соседним домам с той же целью,какова будет ваша реакция?
Вот эту реакцию,спровоцированную агрессивным прозелетизмом СИ назвали гонением Вавилона Великого на служителей Бога и Христа.
А кто собственно уполномочивал Рутерфорда что-то там разоблачать?
И главный вопрос,что такого принес нового в понимание библейских учений Рутерфорд,чего не знали ИБ при Расселе?
Он занимался разоблачением католической церкви,а что столетия до того этим не занимались Лютер,Кальвин, Вольтер?
При СССР были изданы горы литературы с разоблачением "мракобесововских религиозных заблуждений" и история католической церкви(мрачные ее страницы) там как правило была представлена наиболее широко.
Помню как в любой библиотеке можно было найти книгу подзабытого ныне Лео Таксиля "Священный вертеп",также книгу про пирата Балтазара Коссу,ставшего Римским Папой и т.д.
Что такого нового открыл миру Рутерфорд о католиках и что это в сущности изменило?
Хотелось бы услышать ответы на эти вопросы...






Ты вот накидал всего из СВОИХ мыслей,вот если б ещё сказав о плакатах, написал хоть одно содержание,сказав что Рутэрфорд имел ненависть к религиям, показал хоть один пример той злобы которой владеете вы.Ато продолжаеш дальшэ всьо ту жэ безответственную ненависть,и призываеш к этому других.Да хоть залейтесь своей ЗЛОБОЙ,но нет у Рутэрфорда этой злобы к иным религиям.Есть только анализ в свете Слова Божьего.
Говориш о розкошном образе жызни,а примеры?????????? Сальтэра можэт привиди,который был нанят врагами, только не было ему успеха, пока проповедь не была оконченна.Сальтэр сам про себя свидетельствовал о том что был не честный.Говорил что возил алкоголь Рутэрфорду, так зачем возил,если был порядочтный?????????????Рутэрфорд что обладал физической властью???????????? БРЕД,сплошной БРЕД вы несёте против Рутэрфорда!!!!!!!!!!!
Можэт подскажэш почему когда не стало Рутэрфорда ,не стало и Ван Амбурга,одновременно????????????????
Можэш подскажэш почему когда не стало Рутэрфорда, и братьев с которыми он работал,в Башне Стражы СРАЗУ ЖЭ, и по ныне исчезли слова такие как римско католическая иерархия?????????????
Можэш подскажэш почему когда не стало Рутэрфорда и братьев,СИ начали называться правдивой религией???????????????? Если Рутэрфорд писал что религия это не христианство,а христианство это не религия.
Я тебе скажу своё мнение,да потому что римско католическая преуспела в закрытии ИСТИНЫ,как о том и написанно в Откровении11 главе,но как и писал Рутэрфорд ,что радость её будет короткой.Так и стало.Где то в 1942 году у неё забрали власть над загсовой институцыей,потом отделили от школы ,потом и от государства.И стала она "бедная",судиться с бомжами ,за те грошы которые люди приезжая в Рим,бросают в фонтан.Ибо удаленна была от кормёжки,от доли с политиками и комерсантами ,и пришлось считаться с всякими доходами.
Утратила былу славу ,когда сходилась только с богачами,никто никогда не видел папу в странах бедных,но пришлось и туда ехать ,ибо хочеться есть .А Рутэрфорд писал об таком положэнии старой блудницы,которое наступит после того, как она преуспеет в закрытии ИСТИНЫ.
Вот эти вопли и нецэнзурщина ,которую вы тут развели, это не что иное как завывание старой блудницы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Как жэ ласково ты говориш,Что дескать были какие то там пороки,или слабости ,(НУ ЗАМОРДОВЫВАЛА ТЯЖКИМ МОРДОВАНИЕМ ТЫСЯЧИ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ БЫЛИ С НЕЙ БЛУДНИЦЭЙ НЕ СОГЛАСНЫ)так что об этом ужэ кричать надо???????????Сильный ТЫ борец за правду.
Если Рутэрфорд ничего нового не открыл, то чего ОРЁШ на него как невминяемый.Не читай его ,тебя что заставляют читать ???????????Читай своих ДОСТОЙНЫХ философов.Так в том то и дело,что ВАЖНОЕ было сказанно Рутэрфордом, потому и извиваетесь как уж на сковороде,и ОРЁТЕ на него словами, которых у Рутэрфорда нет и в помине!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово всем о Рутерфорде
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 12:28 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что-то не вижу чтобы Джинджер "орал". У него нет ни одного знака препинания, который бы выражал крик. Тогда как у вас, Оля, их десятками.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово всем о Рутерфорде
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 1:05 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чтобы много не говорить: http://religii-raznoe.ucoz.com/publ/dru ... 25-1-0-137

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово всем о Рутерфорде
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 1:10 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Что-то не вижу чтобы Джинджер "орал". У него нет ни одного знака препинания, который бы выражал крик. Тогда как у вас, Оля, их десятками.





Джынджэр ОРЁТ, в том понимании, что постоянно обвиняет Рутэрфорда не приводя конкретных примеров.А восклицательный знак, обозначает не крик а ударение на сказанное.Могли по этой теме сказать что-то и по конкретнее .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово всем о Рутерфорде
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 1:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Оля, я не встречала такого понимания слова "орать" как вы пишете, в смысле беспочвенного обвинения. Насколько я знаю, "орать" означает кричать, громко выкрикивать.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово всем о Рутерфорде
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 1:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
Могли по этой теме сказать что-то и по конкретнее .

Выше по ссылочке.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово всем о Рутерфорде
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 2:10 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Чтобы много не говорить: http://religii-raznoe.ucoz.com/publ/dru ... 25-1-0-137





Начну с того что Рутэрфорд издавал Башню Стражы ,а не Золотой Век. Это очень важно.Но всё равно уверенна ,что его Рутэрфорд тожэ читал, ибо этот журнал был в ведении организацыи.Это не были труды по разяснению пророчеств,а разссуждения о бытовых вещах которые входили в мир.И очевидно здесь разсуждения людей о вещах которые они ещё очень мало знали.Смешно? Можэт кому то и смешно,особенно тем кто этого очень хочет.Мне например не смешно,у меня всего навсего есть свои личные представления безопасности в Новом Мире.Пр
Принесли такие разссуждения кому то вред??????????
Теперь о том над какими городами и как будут править пророки.У меня ,разссуждая, ужэ с довольно большэго времени и знания ,тожэ на этот счёт свои мнения хотя и не ясные.Но если люди представляли себе это так ,то что тут смешного ,просто не поимаю.Разве что только то что они представленныевзглядом с человеческой точки зрения ,которая далека от того что будет в действительности.Эти разсуждения не стали догмой,что б над ними можно было смеяться.
Принесли такие разссуждения кому то вред????????????
О Плеяде, как месте пребывания Иеговы ,действительно читаю в книге "Сотворение".Размышляю,на чём основываеться такая мысль?На том что о Плеяде упоминаеться в книге Йова.Верна ли эта мысль??????????НЕ знаю.Смешна ли она? Совершэнно не смешна,потому как почему то, о Плеяде а не о других созвездиях упомъянуто.Имел ли право Рутэрфорд думать и высказать эту мысль в слух????????? Полностью имел,но догмой её не выставлял,и верующие эту мысльне считали догмой.
О проповеди.Так, проповедь до того времени ,не была проповедуема в таком масштабе.Что смешного не понимаю :(
Вакцынацыя.О вреде вакцынацыи написанно ужэ много трудов.Кто то прав ,а кто то не прав!!!!!!!!!!!! Но болезней стало не меньшэ, а на много ,много большэ.Что смешного не понимаю!!!!!!!!!!!!!
Соски для младенцэв.У меня трое детей ,никто из них дажэ чай не пил из соски,не то что пустышку.Ни один ребёно мой не имеет вредных привычек,в виде там алкоголя,курения,наркотиков.Проблемы есть ,дажэ большэ чем у других,но справляються с ними трезво.
Что смешного ,не вижу.Принесли кому то вред???????????
Ну о пользе воздушных ванн,не знаю кто будет отрицать.Совет не был дан голиком по городу бегать.Здраво умный человек, знает как и когда и где прменять эти ванны голиком. Как и знает в какой обстановке заниматься другими личными делами.Что тут смешного я не вижу тем более ,какой вред!!!!!!!!!!!!!

А вот теперь надо поговорить о сельской газете.НУ ДРУЗЬЯ ТУТ ВЫ ДАЛИ МАХУ, КАК И ВАШЫ НАСТАВНИКИ. Нет никакой связи,но при надобности можно связывать что угодно!!!!!!!!!!!Это и есть, самая настоящая ХИМИЯ понятий!!!!!!!!!!!!


Последний раз редактировалось Ольга Кальян Сб ноя 30, 2013 3:07 pm, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово всем о Рутерфорде
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 2:12 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Оля, я не встречала такого понимания слова "орать" как вы пишете, в смысле беспочвенного обвинения. Насколько я знаю, "орать" означает кричать, громко выкрикивать.



Количество безпочвенных обвинений ужэ принимает смысл ОРАНИЯ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово всем о Рутерфорде
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 6:36 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Оля, меня удивляет тот факт, что Рутерфорд проигнорировал подвиги веры христиан эпохи Реформации. Я не согласен с его утверждениями, что истина не проповедовалась до 1918 года.
С того периода погибли десятки тысяч антитринитариев, которые не верили в бессмертие души, говорил о Рае на Земле, принимали крещение только в зрелом возрасте, и т.д., в том числе обличали католицизм и прочих всей своей жизнью. И потому утверждение Рутерфорда о том, что истина не проповедовалась до 1918-ложь и самовосхваление, недостойное настоящего христианина.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово всем о Рутерфорде
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 8:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
Авелина писал(а):
Что-то не вижу чтобы Джинджер "орал". У него нет ни одного знака препинания, который бы выражал крик. Тогда как у вас, Оля, их десятками.





Джынджэр ОРЁТ, в том понимании, что постоянно обвиняет Рутэрфорда не приводя конкретных примеров.А восклицательный знак, обозначает не крик а ударение на сказанное.Могли по этой теме сказать что-то и по конкретнее .

Ольга,вы мои посты по диагонали что-ли читаете?
Я приводил разные примеры о Рутерфорде,но если шоры на глазах как у лошадей,то это не ко мне,а к доктору...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово всем о Рутерфорде
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 9:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Алкоголизм Рутерфорда – это не предположение, а притча во языцех, настолько детально поведанная история, что сомневаться в ней может только окончательно предубежденный человек. Об этом свидетельствовали как члены организации прошлого, так и современные авторы многих трудов о Свидетелях Иеговы. В книге Джеймса Пентона «Отложенный Апокалипсис» довольно подробно описываются некоторые детально документированные моменты пьяных выходок «самого великого человека» (именно с такими словами Рутерфорду был подарен один из автомобилей «Кадиллак» богатым Свидетелем Иеговы). Пентон пишет: «Хотя Свидетели Иеговы сделали все возможное, чтобы скрыть пристрастие Судьи к выпивке, оно слишком печально известно, чтобы его игнорировать. Бывшие служащие Нью-Йоркской штаб-квартиры Сторожевой Башни в подробностях помнят его опьянения и хмельные оцепенения. Другие рассказывают о том, как порой из-за опьянения было трудно заставить его произнести речь на сцене. В Сан-Диего (Калифорния), где он провел свои зимы с 1930 года до самой смерти, пожилая дама до сих пор говорит о том, как она продавала ему большие количества спиртного… Но, пожалуй, самым изобличающим примером его пьянства служит открытое письмо бывшего надзирателя канадского филиала Сторожевой Башни Уолтера Сэлтера».

Сэлтер был близким другом и доверенным лицом Судьи, но в 1936 году порвал с ним, а 1 апреля 1937 года издал открытое письмо, в котором описал одну из функций канадского филиала Общества, а именно – нелегальная поставка спиртного для личных нужд Президента. Сэлтер закупал «виски по 60 долларов за ящик, ящики коньяка и других спиртных напитков, не говоря уже о бесчисленных ящиках пива, и все на деньги Общества». Вся провизия исправно отсылалась лично Рутерфорду, поскольку, как пишет Сэлтер, «бутылки или двух спиртного было недостаточно; все это было для Президента, и ничто для Президента не было в достаточной мере». Касаясь разгульного стиля жизни Рутерфорда, Сэлтер резюмирует: «И о, Господи, он [Рутерфорд] настолько храбр и его вера в Тебя так велика, что он устраивается за четырьмя стенами, или окружает себя буквально вооруженными телохранителями… и посылает нас навстречу врагу от двери к двери, в то время как сам ходит от стопки к стопке, и говорит нам: если мы не будем повиноваться, то будем уничтожены».

В свое время Пастор Рассел был не только трезвенником, но еще и вегетарианцем. Судья Рутерфорд пошел своим путем. Например, будучи по характеру политиканом, он публично осуждал введенный в США «сухой закон» как заговор дьявола и духовенства. После 1929 года, когда он дал новую трактовку стихам из Римлянам 13:1-3 и объявил мирские правительства как не имеющими власти от Бога, высокие должностные лица Общества стали частенько принимать у себя сотрудников канадского филиала в Торонто, откуда контрабандой доставлялось спиртное. Новая трактовка Писания ставила государственную власть с ее «сухим законом» в зависимость от амбиций Рутерфорда, тем самым, служа оправданием для противозаконных действий. Некоторые из ответственных лиц Общества возражали и пытались повлиять на ромовые излияния вождя. Но Рутерфорд был далеко не тем человеком, кто способен слушать. Алкоголизм явно не входил в список смертных грехов! Как пишет Пентон: «В то время выпивка стала частью культа мужественности, в который нередко посвящались новые работники», и на спиртное смотрели сквозь пальцы.

Подпорченная икона
Но какие бы учения не синтезировал Рутерфорд, именно его моральный облик являлся основным камнем преткновения для окружающих. Пьянство и вульгарный язык Теократа довели до белого каления не один десяток ответственных лиц организации. Например, в 1939 году разразился настоящий скандал, когда Рутерфорд изгнал из «князей» очередного «злого отступника».

В то время юрисконсультом Общества был Олин Мойл. Он приехал в бруклинскую штаб-квартиру в 1935 году и четыре года верой и правдой отстаивал в судах дела Свидетелей Иеговы. Однако будни центрального офиса оказались куда более интригующими, чем какие-то бы ни было судебные слушания. В июле 1939 года он выступил против нравов, царящих в верхах, направив Рутерфорду личное письмо с требованием отставки. В нем выражалось возмущение откровенным алкоголизмом, оскорбительным поведением, жестоким обращением с персоналом, гневливостью и вульгарностью вождя. Нравы, царящие в Вефиле (штаб-квартире), Мойл охарактеризовал как крайне низкие. В итоге Рутерфорд не придумал ничего лучшего, как изгнать возмутителя спокойствия вместе с его семьей. Но история этим не закончилась. Поскольку критика Мойла не осталась не замеченной, Рутерфорд устроил настоящую кампанию по дискредитации бывшего высокопоставленного служителя. В ход пошел даже журнал «Сторожевая Башня». В номере за 15 октября 1939 года разгневанный Рутерфорд, по обыкновению путая себя со Всевышним, разразился продолжительной тирадой. В частности он писал: «На протяжении четырех лет Мойлу были доверены конфиденциальные вопросы Общества, и теперь, без каких либо причин, он нападает и клевещет на тех, кто ему доверял. Иисус Христос вверил Иуде конфиденциальные вопросы, и тот доказал свою неверность, снабдив врагов тем, чем они могли воспользоваться и воспользовались против Господа. Он, кто оклеветал братьев Господа, оклеветал самого Господа, и конец такого известен из Писаний. Будучи предупрежденным, каждый должен избрать, присоединиться ли к «злому рабу» и пожать последствия, либо остаться верным Иисусу и его правительству от Иисуса Христа. Выберете, кому вы будете служить». Ниже стояли подписи двух будущих Президентов Общества и ряда других высокопоставленных лиц во главе с Рутерфордом.

Кстати, приведенный текст характерен и для современных изданий. Любой член организации, допустивший критику религиозной власти, автоматически подпадает под описание «злого раба» и «отступника». В литературе ОСБ очень много подобных высказываний, клеймящих неугодных и предупреждающих об опасности любого контакта с ними.

До этого момента Мойл не предпринимал никаких попыток оправдаться. Но теперь ситуация вышла из-под контроля, и Мойлу пришлось подать в суд за клевету. В 1943 году он блестяще выиграл продолжительный судебный процесс против Общества Сторожевой Башни и двенадцати ее представителей, получив компенсацию в размере 30 тысяч долларов, что по тем временам составляло внушительную сумму. И это несмотря на то, что некоторые члены бруклинской штаб-квартиры были вынуждены лгать под присягой. Одним из лжесвидетелей выступил Артур Уорсли, который лично рассказывал Мойлу об оскорблениях Рутерфорда в столовой Вефиля. На суде Уорсли отказался от своих слов. Как вспоминает высокопоставленная сотрудница штаб-квартиры Барбара Андерсон, на вопрос, почему он лгал, Уорсли ответил: «Рутерфорд мог бы уволить меня из Вефиля, если бы мое свидетельство подтвердило утверждения Мойла». А поскольку ему было некуда идти, он посчитал наиболее разумным лгать

(глава "Рутерфорд" -из книги "НЕКУДА ИДТИ")
http://www.nekudaidti.com/%D0%B8%D0%B7% ... %80%D0%B4/

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово всем о Рутерфорде
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 9:38 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересны мнения следующих людей писавших о Рутерфорде:

Джеймс Пентон(бывший СИ и автор книги "Отложенный Апокалипсис") описывает его как "человека тупого и капризного со взрывным темпераментом, ощущением собственной праведности,что позволяло ему рассматривать всех, кто выступал против него, как от дьявола "

Алан Роджерсон отмечает, что "он был догматичный и бесчувственный человек, одержимый собственной важностью"

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово всем о Рутерфорде
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 11:39 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Джынджэр,ты всё время цытируеш ,либо себя родимого ,либо других,таких жэ как ты.Я просила процытировать Рутэрфорда ,какие его высказывания, характеризируют его как человека,плохого,как о том говориш ты и тебе подобные.Но увы!!!!!!!!!!! Читай тебя хоть по диагонали,хоть по вертикали,хоть по горизонтали,хоть по периметру,хоть по площади !!!!!!!!!!! Ни в одном измерении ты не приводиш слов Рутэрфорда.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово всем о Рутерфорде
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2013 12:46 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуй, Ginger!

У нас уже позднее время, поэтому, к сожалению, сегодня уже не получится мне поделиться своим мнением по поводу всех высказанной тобой мыслей этой темы. Но начну с вопроса о моральном облике.

Писание сообщает, что Иоанна Крестителя некоторые иудеи считали сумасшедшим, говорили, что у него вселился бес, а Иисуса Христа обжорой и пьяницей, другом грешников (Матф. 11:18, 19). Что я, как христианин, принимаю во внимание, когда не разделяю точку зрения тех иудеев на моральный облик Христа? Главным образом дух, который виден в речи Учителя.

Если говорить об одном из последователей Христа, которым был Джозеф Рутерфорд,то подобным образом истинная сущность служителя организации свидетелей Иеговы видна в написанной им литературе и в аудиозаписях его лекций. Бескорыстная преданность Иегове и его Царству, мужество говорить истину и одновременно благородное и вежливое поведение при этом, достойное слуги Господа, - это качества и моменты, которые я вижу и чувствую в литературе и речах Джозефа Рутерфорда.

Про Солтера. В своих письмах в главное управление свидетелей Иеговы братья с Канады, где служителем филиала был Солтер, писали среди прочего о том, что тем безнравственным поведением и поступками, которые Солтер приписывал служителю организации, грешил сам Солтер (Эти письма были опубликованы среди прочего в журнале "Золотой век"). Кроме того, он продолжительное время выступал открыто против учений свидетелей Иеговы. Долгое время Солтеру давалась возможность исправиться. Как сообщается в "Сторожевой башни" "Драма оправдания" за 1939 г., Солтер даже обещал публично извиниться за свое поведение, наговоры на личность президента Общества, противоречие учениям организации, но, вместо этого снова принимался за старое. Подобное было и с Джонсоном в 1917 г. Рутерфорд не спешил предпринимать каких-либо действий по исключению Солтера. Когда его спрашивали, почему он медлит, Джозеф Рутерфорд говорил, что лучше всего ждать руководства Господа. Видно, что дух этого человека, Рутерфорда, был другой, такой как был у верных людей библейских времен.

Если говорить о Солтере, о Ковтуне, авторе книги "Некуда идти", то у них не видно духа переживания и заботы об имени и деле Иеговы, не чувствуется преданности Иегове. Их интересы и влечения другие, а соответственно и дух другой. Что же до брата Рутерфорда, то у него я могу наблюдать дух Господа, преданность его делу, переживание и забота о том, чтобы проповедь и работа с людьми велась в духе Иегове, а не в плотском. И для меня это главный и основной критерий определения духа человека и того, кто он есть. Что же до мнений разных писаталей антисвидетельских книг о личности Рутерфорда, то для меня они не авторитет, равно как и мнение фарисеев времени Христа, называвших его пьяницей и обжорой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово всем о Рутерфорде
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2013 12:54 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
Джынджэр,ты всё время цытируеш ,либо себя родимого ,либо других,таких жэ как ты.Я просила процытировать Рутэрфорда ,какие его высказывания, характеризируют его как человека,плохого,как о том говориш ты и тебе подобные.Но увы!!!!!!!!!!! Читай тебя хоть по диагонали,хоть по вертикали,хоть по горизонтали,хоть по периметру,хоть по площади !!!!!!!!!!! Ни в одном измерении ты не приводиш слов Рутэрфорда.

Что же он будет в книгах по толкованию Библии писать о самом себе,да еще при этом в негативном свете?
Что-то я таких исторических примеров не знаю,а о том,как он пьянствовал, третировал и оскорблял братьев в Вефиле служивших под его началом приводил выше...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово всем о Рутерфорде
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2013 12:58 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WebAndorix писал(а):
Здравствуй, Ginger!

У нас уже позднее время, поэтому, к сожалению, сегодня уже не получится мне поделиться своим мнением по поводу всех высказанной тобой мыслей этой темы. Но начну с вопроса о моральном облике.

Писание сообщает, что Иоанна Крестителя некоторые иудеи считали сумасшедшим, говорили, что у него вселился бес, а Иисуса Христа обжорой и пьяницей, другом грешников (Матф. 11:18, 19). Что я, как христианин, принимаю во внимание, когда не разделяю точку зрения тех иудеев на моральный облик Христа? Главным образом дух, который виден в речи Учителя.

Если говорить об одном из последователей Христа, которым был Джозеф Рутерфорд,то подобным образом истинная сущность служителя организации свидетелей Иеговы видна в написанной им литературе и в аудиозаписях его лекций. Бескорыстная преданность Иегове и его Царству, мужество говорить истину и одновременно благородное и вежливое поведение при этом, достойное слуги Господа, - это качества и моменты, которые я вижу и чувствую в литературе и речах Джозефа Рутерфорда.

Про Солтера. В своих письмах в главное управление свидетелей Иеговы братья с Канады, где служителем филиала был Солтер, писали среди прочего о том, что тем безнравственным поведением и поступками, которые Солтер приписывал служителю организации, грешил сам Солтер (Эти письма были опубликованы среди прочего в журнале "Золотой век"). Кроме того, он продолжительное время выступал открыто против учений свидетелей Иеговы. Долгое время Солтеру давалась возможность исправиться. Как сообщается в "Сторожевой башни" "Драма оправдания" за 1939 г., Солтер даже обещал публично извиниться за свое поведение, наговоры на личность президента Общества, противоречие учениям организации, но, вместо этого снова принимался за старое. Подобное было и с Джонсоном в 1917 г. Рутерфорд не спешил предпринимать каких-либо действий по исключению Солтера. Когда его спрашивали, почему он медлит, Джозеф Рутерфорд говорил, что лучше всего ждать руководства Господа. Видно, что дух этого человека, Рутерфорда, был другой, такой как был у верных людей библейских времен.

Если говорить о Солтере, о Ковтуне, авторе книги "Некуда идти", то у них не видно духа переживания и заботы об имени и деле Иеговы, не чувствуется преданности Иегове. Их интересы и влечения другие, а соответственно и дух другой. Что же до брата Рутерфорда, то у него я могу наблюдать дух Господа, преданность его делу, переживание и забота о том, чтобы проповедь и работа с людьми велась в духе Иегове, а не в плотском. И для меня это главный и основной критерий определения духа человека и того, кто он есть. Что же до мнений разных писаталей антисвидетельских книг о личности Рутерфорда, то для меня они не авторитет, равно как и мнение фарисеев времени Христа, называвших его пьяницей и обжорой.

Анрей,речь не о том,хорошие или плохие Ковтун,Пентон,Солтер,а о фактах ими приводимых,а их пока никто не опроверг,дело то против Сторожевой Башни=Рутерфорда Солтер то выиграл.
А приводить цитаты из Золотого века,это все равно,что о современных СИ судить только на основании того,что о них пишет Сторожевая Башня,а она как известно "канал Божий" и всегда права...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово всем о Рутерфорде
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2013 2:42 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 112
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Чтобы много не говорить: http://religii-raznoe.ucoz.com/publ/dru ... 25-1-0-137

Самое главное в той статье:
Цитата:
"Если вы не верите, что такое мог написать верующий человек в трезвом состоянии ума, тогда: 1) Поищите эти публикации и проверьте лично; "

Вообще-то это обязанность написавшего - доказывать достоверность написанного. И это не так уж и сложно - в Гугле вполне можно найти сканы журналов и книг изданных СИ в те годы. Почему же написавший статью не потрудился и не предоставил читателям доказательств?
А вы, Авелина забыли заповеди:
1. Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды.
(Книга Исход 23:1)
16. Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.
(Книга Левит 19:16)

более ясный перевод:
16 Не ходи сплетником в народе твоем; не оставайся равнодушным к крови ближнего твоего. Я Господь.
Вы уверены, что написанное в статье - правда? Не боитесь, что придется отвечать за нарушение заповеди?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово всем о Рутерфорде
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2013 3:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):
Авелина писал(а):
Чтобы много не говорить: http://religii-raznoe.ucoz.com/publ/dru ... 25-1-0-137

Самое главное в той статье:
Цитата:
"Если вы не верите, что такое мог написать верующий человек в трезвом состоянии ума, тогда: 1) Поищите эти публикации и проверьте лично; "

Вообще-то это обязанность написавшего - доказывать достоверность написанного. И это не так уж и сложно - в Гугле вполне можно найти сканы журналов и книг изданных СИ в те годы. Почему же написавший статью не потрудился и не предоставил читателям доказательств?
А вы, Авелина забыли заповеди:
1. Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды.
(Книга Исход 23:1)
16. Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.
(Книга Левит 19:16)

более ясный перевод:
16 Не ходи сплетником в народе твоем; не оставайся равнодушным к крови ближнего твоего. Я Господь.
Вы уверены, что написанное в статье - правда? Не боитесь, что придется отвечать за нарушение заповеди?

На жизнь Руттерфорда я восставать никак не могу, т.к. его в живых уже нет. Это первое ваше применение текста Библии что называется "не по адресу". Потом, прежде чем называть написанное "пустым слухом", потрудитесь заглянуть в публикации, из которых приведены выдержки высказываний дяди Руттерфорда. В указанной статье предоставлены ссылки где именно это было написано, и вы сами утверждаете, что это "не так уж сложно проверить, т.к. в Гугле вполне можно найти сканы журналов и книг изданных СИ в те годы". Вы перед тем, как писать этот комментарий, сделали это, т.е. нашли эти публикации и проверили? Если да, тогда выкладывайте что вы там прочли. И только после этого будем объективно смотреть к кому подходят приведенные вами тексты Библии - ко мне или к вам. Если вы сможете доказать, что Руттерфорд такого не говорил, тогда я раскаюсь в прахе и пепле за то, что распространяю неправду. Или я за вас должна это делать, если это вызвало сомнения именно у вас? В конце статьи как раз сомневающимся в достоверности предлагается сделать проверку. Или вы ссылок на публикации, из которых взяты цитаты, в упор предпочли не видеть?
Представьте что вы покупатель, увидевший на прилавке магазина фрукты с надписью "яблоки". Вас взяло сомнение что это яблоки, а не груши. Продавец уверен, что это яблоки и показал вам картинку с изображением яблок, чтобы вы могли сравнить лично и убедиться яблоко это или нет. А вы ему говорите: "Это вы должны сравнивать, а не я". Глупо. Кто сомневается, тот и должен проверять так это или нет, глядя на фрукт и в справочник. Так что дерзайте.
Оля смотрите какая защитница Руттерфорда и то не рискнула оспорить то, что написано в тех публикациях, что она непременно сделала бы, я думаю, если бы этого там не было. Учитесь у нее если что.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слово всем о Рутерфорде
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2013 7:53 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Ольга Кальян писал(а):
Джынджэр,ты всё время цытируеш ,либо себя родимого ,либо других,таких жэ как ты.Я просила процытировать Рутэрфорда ,какие его высказывания, характеризируют его как человека,плохого,как о том говориш ты и тебе подобные.Но увы!!!!!!!!!!! Читай тебя хоть по диагонали,хоть по вертикали,хоть по горизонтали,хоть по периметру,хоть по площади !!!!!!!!!!! Ни в одном измерении ты не приводиш слов Рутэрфорда.

Что же он будет в книгах по толкованию Библии писать о самом себе,да еще при этом в негативном свете?
Что-то я таких исторических примеров не знаю,а о том,как он пьянствовал, третировал и оскорблял братьев в Вефиле служивших под его началом приводил выше...






Слушай покажы мне причину по которой я должна верить тебе родимому, и тебе подобным, которые ненавидели Рутэрфорда???????????Вашы мнения что КАНОНИЗИРОВАННЫ????????????
Я не просила чтоб ты привёл пример из АВТОБИОГРАФИИ Рутэрфорда,но что б ты навёл пример его трудов, в которых он постаёт как не годная личность, которая извращает Писание и ведёт последователей ОТ БИБЛИИ????????????


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 320 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB