Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 11:17 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 15, 2012 12:24 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vladimir Oskarovich писал(а):
Цитата:
Но я еще раз повторюсь, у меня к Вам не было "неких предыдущих претензий"

То есть, на самом деле, - это были не претензии, а похвалы.
Понятно.
Спаси Бог!

"Опять-двадцать-пять"... Ну что ж ты скажешь?... Вам нравиться троллить?
2. На форуме запрещается:
[...] 2.12 Публикация одного и того же сообщения многократно, массовая публикация десятков ничего не значащих сообщений во всех темах (флуд и спам), а также троллинг, флейм и холивар.

Регистрируясь на форуме, Вы обязались соблюдать Правила форума. Будьте добры, соблюдайте. И Вам слова кривого никто не скажет.
Всё. Хватит захламлять тему.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 15, 2012 1:29 am 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 08, 2012 5:31 pm
Сообщений: 144
Очков репутации: 2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Emili писал(а):
Vladimir Oskarovich писал(а):
А ещё Иисус, прямо озвучивая табуированное Шем, называет Им Себя Самого (Ин.18:6).

Это твои фантазии. НИГДЕ в Библии Иисус не называет себя Иеговой, а только -ЕГО СЫНОМ. Или Он сам себя родил может быть?

"Могучий Бог" невидимый дотоле никому, дорогая сестра, воплотился в Сына, "показав Себя" ангелам и "обитал среди нас". ДО ЭТОГО Он такого названия не имел. Троебожники, написавшие в Символе Веры 17 веков тому:"Иже от Отца рожденного", - сами навсегда вписали этот глагол, чтобы
опровергнуть основу своей же веры? Кроме ам. журнального понимания, - ещё солнце рождает свет и тепло; прекрасный бутон, имеющий невидимый
корень, - рождает невидимый аромат..
[q
Цитата:
uote]Так вот в переводе (носителей койне и понимания ещё той эпохи), который не превзойдён больше 10 веков так: "..идоша вспять
И ПАДОША НА ЗЕМЛИ." Отшатнулись в священном (или каком другом?) ужасе. И грохнулись скопом, ударяя в потёмках друг друга.
И даже не "на колени" упали напыщенные старики раввины, в том числе и первосвященники, а навзничь. С чего бы это Эмили?

Действительно, Оскарович. С чего бы это до смерти и до ужаса напуганные раввины тут же встают и начинают связывать Иисуса? Да еще и потом кричать: "Распни его!" Прям загадка какая-то....

Нет слов...
Видишь ли в чём дело. Естественная религиозная реакция верующего на святотатство - ужаснуться, отшатнуться (сейчас - перекреститься).
На КРАЙНЕЕ (нарушение второй Заповеди) богохульство и реакция соответствующая.
Вот, если бы первосвященника кто в лицо назвал бы сатаной (уж звиняйте - рискну с маленькой буквы), - это богохульство? Правильно.
Но одежда его - святыня. И даже при таком вопиюще-фантастическом оскорблении он не имел права порвать свои ризы. По Писанию.
А тут порвал. В Песахим 50а (Талмуд) написано, что "лишится райского мира тот, кто хотя бы в мыслях произносит Буквы". По памяти.
А Он произнёс применительно к Себе!! Второй раз в течении одного часа!
Раввины и другие иудеи совершенно искренне, не сговариваясь, ужаснулись от такого святотатства. И это выразилось, как и описано.
Только какое это имеет отношение к "неприкосновенности" богохульствующего?
То есть ты полагаешь, что, скажем, наплевавший и измазавший свинячьей кровью свитки Торы в синагоге, - приобретет от этого статус дип.
неприкасаемости? Ты что? Воистину всё с ног на голову..
Слушай, а может это у тебя некая такая сложная для меня фигура речи? "Нечитабельная", как тут модно выражаться? Тогда поясни, пожалуйста.
Цитата:
Цитата:
В школе, поди, не заостряли тут

Пиши, пожалуйста, ТОЛЬКО по существу.

Похоже угадал..
Помоги тебе Бог!


Последний раз редактировалось Vladimir Oskarovich Пн авг 06, 2012 8:43 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 15, 2012 1:53 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так когда судили Иисуса Христа, в обвинение Ему представили вовсе не эти Его слова в Гефсиманском саду. Мф. 26,63-66: "Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и скзал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! Как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти." И далее описаны насмешки над Иисусом как над Мессией, а не Богом. Если бы Иисус действительно так сказал в Гефсиманском саду, то не было бы нужды целому синедриону столь упорно искать лжесвидетельства, как описано в Мф. 26,59-62.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 15, 2012 2:11 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vladimir Oskarovich писал(а):
Цитата:
Emili писал(а):
Vladimir Oskarovich писал(а):
А ещё Иисус, прямо озвучивая табуированное Шем, называет Им Себя Самого (Ин.18:6).

Это твои фантазии. НИГДЕ в Библии Иисус не называет себя Иеговой, а только -ЕГО СЫНОМ. Или Он сам себя родил может быть?

"Могучий Бог" невидимый дотоле никому, дорогая сестра, воплотился в Сына, "показав Себя" ангелам и "обитал среди нас". ДО ЭТОГО Он такого названия не имел. Троебожники, написавшие в Символе Веры 17 веков тому:"Иже от Отца рожденного", - сами навсегда вписали этот глагол, чтобы
опровергнуть основу своей же веры? Кроме ам. журнального понимания, - ещё солнце рождает свет и тепло; прекрасный бутон, имеющий невидимый
корень, - рождает невидимый аромат..
[q
Цитата:
uote]Так вот в переводе (носителей койне и понимания ещё той эпохи), который не превзойдён больше 10 веков так: "..идоша вспять
И ПАДОША НА ЗЕМЛИ." Отшатнулись в священном (или каком другом?) ужасе. И грохнулись скопом, ударяя в потёмках друг друга.
И даже не "на колени" упали напыщенные старики раввины, в том числе и первосвященники, а навзничь. С чего бы это Эмили?

Действительно, Оскарович. С чего бы это до смерти и до ужаса напуганные раввины тут же встают и начинают связывать Иисуса? Да еще и потом кричать: "Распни его!" Прям загадка какая-то....

Нет слов...
Видишь ли в чём дело. Естественная религиозная реакция верующего на святотатство - ужаснуться, отшатнуться (сейчас - перекреститься).
На КРАЙНЕЕ (нарушение второй Заповеди) богохульство и реакция соответствующая.
Вот, если бы первосвященника кто в лицо назвал бы сатаной (уж звиняйте - рискну с маленькой буквы), - это богохульство? Правильно.
Но одежда его - святыня. И даже при таком вопиюще-фантастическом оскорблении он не имел права порвать свои ризы. По Писанию.
А тут порвал. В Песикте (Талмуд) (в 10гл., вроде) написано, что "лишится райского мира тот, кто хотя бы в мыслях произносит Буквы". По памяти.
А Он произнёс применительно к Себе!! Второй раз в течении одного часа!
Раввины и другие иудеи совершенно искренне, не сговариваясь, ужаснулись от такого святотатства. И это выразилось, как и описано.
Только какое это имеет отношение к "неприкосновенности" богохульствующего?
То есть ты полагаешь, что, скажем, наплевавший и измазавший свинячьей кровью свитки Торы в синагоге, - приобретет от этого статус дип.
неприкасаемости? Ты что? Воистину всё с ног на голову..
Если дело обстояло так, как здесь описано, Иисус вряд ли бы дошел до синедриона, а скорее там же, в саду и принял бы смерть в виде наказания.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 10:35 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2012 12:48 am
Сообщений: 1441
Пол: жен
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vladimir Oskarovich писал(а):
Вот, скажем, Константин написал Эмили, что она его "реально задолбала", а Оскарович увидел бы в этой "задолбанности" замечательную опору,
подтверждающую его некие предыдущие претензии к Эмили.

Прости меня, Оскарович, что я сорвалась, но я реально уже устала тебя просить писать понятнее. Раз пять точно просила...и все- безрезультатно. Так что зря ты с таким примером :)
Прошу прощения за оффтоп. Не против, если данное сообщение впоследствии будет удалено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 7:07 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 08, 2012 5:31 pm
Сообщений: 144
Очков репутации: 2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Emili писал(а):
Vladimir Oskarovich писал(а):
Вот, скажем, Константин написал Эмили, что она его "реально задолбала", а Оскарович увидел бы в этой "задолбанности" замечательную опору,
подтверждающую его некие предыдущие претензии к Эмили.

Прости меня, Оскарович, что я сорвалась, .

Добрый вечер!
Да ну что ты, сестра дорогая..
Очень даже живая и нормальная человеческая реакция, хотя и субъективная (скажем так). Вполне по-нашему искренне
прогутаренная. А не на юридическом ам. пластмассово-жвачном языке.
Энто зеркальце было для праведных поборников благочестия. Чтобы увидели, для начала, своё "бокос" (греч.) "Бревно" это на греческом.
А так - и не заикнулся бы. В "обиженку" не записываюсь ни-ког-да.
Спаси тебя Бог!
Заметьте - мне пришлось отвечать, а не снова будировать эту тему.


Последний раз редактировалось Vladimir Oskarovich Пт июл 20, 2012 10:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 9:59 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 08, 2012 5:31 pm
Сообщений: 144
Очков репутации: 2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Так когда судили Иисуса Христа, в обвинение Ему представили вовсе не эти Его слова в Гефсиманском саду. Мф. 26,63-66: "Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и скзал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! Как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти." И далее описаны насмешки над Иисусом как над Мессией, а не Богом. Если бы Иисус действительно так сказал в Гефсиманском саду, то не было бы нужды целому синедриону столь упорно искать лжесвидетельства, как описано в Мф. 26,59-62.

Здравствуйте, добрый христианин!
На первый взгляд это всё резонно. Можно на "ты"?
Вот давай посмотрим в котнексте ТЕХ обстоятельств. Какие им были нужны "свидетельства", когда они давно постановили Его убить?
Следовательно, причина не в поиске, как таковом. А что им было нужно-то? Да чтобы оккупанты увидели в Нём БУНТАРЯ против существующего
политического устройства (кесаря). Они и провоцировали Его на призыв к неуплате подати, подставляли под кровь римских солдат..
Разделаться со смутьяном руками римлян, а самим остаться в стороне - вот их цель.
Римлянам же споры о вере одного из десятков завоёванных ими народов были безразличны. Вот почему "упорно искали". Понимаешь?
И только когда у них ничего антиримского не вышло, - ТОГДА уж пустились во все тяжкие по теме религии. Ибо отступать им было некуда.
А то, что Христос позиционирует Себя Ашемом они давно, Юрий, знали: "..ты, будучи человеком, делаешь себя Богом." Помнишь?
Спаси Господь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 10:39 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 08, 2012 5:31 pm
Сообщений: 144
Очков репутации: 2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Emili писал(а):
Бытие 1:26 И сказал Бог: "Создадим человека по нашему образу, по нашему подобию"
Верно. Согласен. Только ты не берёшь во внимание одно обстоятельство: первая пара людей была таковой ДО КАТАСТРОФЫ в Эдеме.
Какое у падших людей "подобие"? Прошли тысячи лет весьма БЕЗобразной жизни их потомков, когда им было сказано: "С кем сличите?"

А вот это: «Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?» (Исаия 46:5) - о ложных БОГАХ. См контекст. Вавилоняне полагаются на идолов, но вскоре они поймут, что эти идолы абсолютно бесполезны. Стих показывает, что этих богов, сделанных руками людей, НЕЛЬЗЯ сравнить с Иеговой.

Так об этом-то и речь, Эмили. Миллиарды "так называемых" христиан 20-ть веков, что не поклоняются ложному Вседержителю?
Который, на самом деле, есть служебный дух, да ещё "из бездны"?
И всё бы ничего, - но вот Исайя с Иеремией их в этом поддерживают. Пренебрегают этим запретом. Причём с особой издёвкой: лепят титул твари Самому Ашему. "Сличают"наоборот, если мягко выражаться. Отчего повергают в шок ам. журналистов, вынуждая скрывать этот библейский факт.
Спаси Господь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 10:59 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 08, 2012 5:31 pm
Сообщений: 144
Очков репутации: 2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эмили! У меня большая просьба: давай поставим определение на уже поднятых вопросах. А то "винегрет" в головах будет.
Вот смотри, что у нас упущено: а) Позиционирование противоречит смыслу - " и в силе и в силе (Святой Дух) и в полновесности" -
по подстрочнику (1Фес.1:5). Хотя бы это одно из пяти подобных местописаний. Пожалуйста.
б) Что вынудило ам. так тяжко подставиться, исказив (1Тим.4:1)?
в) Об ангельской слепоте на друг друга (Ис.6:3).
г) Абсолютная новизна всех шести действий (1Тим.3:16) в моём прямом разборе по пунктам.
д) Сначала Эль Гибором именуется Иегошуа. И только потом Ашем. Каким образом Вседержителю присваивается титул твари?
Обещала растолковать. Пусть и в другой теме.
е) Лично ты "силу соли" понимаешь буквально, как "силу NaCl"? А "силы небесные", как "качание астрономических звёзд" во главе
с Альционом? Только прямиковым словом, пожалуйста.
ж) С чего это "до ужаса пуганные раввины" должны страшиться дотронуться до неимоверного богохульника?
з) Ты определённо утверждаешь, что в саду и синедреоне между собой евреи говорили на греческом?
Или это опять неповторимый одесский юмор?
и) Пётр, бичуя журналистов, на пшате (прямо) относит Имя "к Нему - Камню живому" (1Пет.2:2,3). От этого они, опровергая себя же,
не "восстанавливают" тут ничего. Ты так и не поделилась впечатлением от этой находки.
Жду и надеюсь. Ответ: "Не знаю", - тоже ответ..


Последний раз редактировалось Vladimir Oskarovich Вс июл 29, 2012 11:15 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2012 3:16 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vladimir Oskarovich писал(а):
Здравствуйте, добрый христианин!
Мир Вам.
Vladimir Oskarovich писал(а):
На первый взгляд это всё резонно. Можно на "ты"?
Конечно.
Vladimir Oskarovich писал(а):
Вот давай посмотрим в котнексте ТЕХ обстоятельств. Какие им были нужны "свидетельства", когда они давно постановили Его убить?
Следовательно, причина не в поиске, как таковом. А что им было нужно-то? Да чтобы оккупанты увидели в Нём БУНТАРЯ против существующего
политического устройства (кесаря). Они и провоцировали Его на призыв к неуплате подати, подставляли под кровь римских солдат..
Разделаться со смутьяном руками римлян, а самим остаться в стороне - вот их цель.
Римлянам же споры о вере одного из десятков завоёванных ими народов были безразличны. Вот почему "упорно искали". Понимаешь?
И только когда у них ничего антиримского не вышло, - ТОГДА уж пустились во все тяжкие по теме религии. Ибо отступать им было некуда.
А то, что Христос позиционирует Себя Ашемом они давно, Юрий, знали: "..ты, будучи человеком, делаешь себя Богом." Помнишь?
Спаси Господь!
Но видите ли, антиримское они искали еще до ареста Иисуса, подсылали к Нему лукавых людей, которые притворившись бы благочестивыми, уловили бы Его в слове (о податях и т.д.). Но собравшись на синедрионе они про это и не вспомнили. Они как раз стали искать лжесвидетельства в нарушении их Закона. Правда, когда они пришли к Пилату, тогда действительно начали обвинять Его так: Лк. 23,2 "...Мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем." Они в самом деле понимали, что римлянам недосуг было разбирать их верования, поэтому начали с политики. Но это была наглая ложь, и Пилат после разбора так сказал: Лк. 23,14,15 "...Вы привели ко мне Человека Сего, как развращающего народ; и вот, я при вас исследовал и не нашел Человека Сего виновным ни в чем том, в чем вы обвиняете Его; и Ирод также: ибо я посылал Его к нему, и ничего не найдено в Нем достойного смерти." Тогда иудеи сказали истинную причину их ненависти к Иисусу: Ин. 19,7 "Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим." Таков был официальный приговор синедриона. Для антитринитариев понятие "Сын Божий" не равнозначно понятию "Бог". В том отрывке из Ин. 10,30-33, где написано: "...будучи человек, делаешь Себя Богом", это говорили люди, не имеющие образования. Стоило Иисусу сказать: "Я и Отец - одно", как для них сразу Иисус начинал делать Себя Богом. Но в синедрионе люди были более образованны и объективны, поэтому обвинить Иисуса таким образом уже не смогли. Максимум в чем получилось обвинить, это что Иисус сделал Себя Мессией, Сыном Божьим. И возвращаясь к суду Пилата, когда иудеи увидели, что никакие их доводы не убеждают его, тогда пустили в ход последний козырь - атаковали самого Пилата. Ин. 19,12-13: "С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю. Пилат, услышав это слово...сел на судилище..." Вот так, без вины и преступления, Иисус был казнен.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2012 9:23 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Потом, во время казни, люди насмехались над Иисусом так. Мф. 27,39-43: "39. Проходящие же злословили Его, кивая головами своими
40. и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.
41. Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили:
42. других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него;
43. уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын." Во всех этих насмешках как простолюдинов, так и предавших Иисуса знатных, нет и намека на то, что Иисус считал Себя Богом. Здесь также подтверждается, что Он был казнен за то, что сказал: "Я Божий Сын". Вообще, я так и не нашел у тринитариев-протестантов сколь нибудь приемлемое объяснение хода судебного процесса над Иисусом. С одной стороны, за доказательства того, что Иисус считал Себя Богом, берется чуть ли не каждая буква, рассматривается каждое греческое слово, хоть как то оправдывающее такой ход рассуждений. А с другой стороны - полное отсутствие такого же образа мыслей у судившего Иисуса синедриона. Да и потом, протестанты, отвергающие традицию, или предание, и при этом развивающие доктрину о Троице, по сути сами не знают, что делают. Если бы удалось доказать, что Иисус действительно считал Себя Богом, и был казнен за это, то тем самым была бы доказана Его вина в свете заповедей Торы. Это действительно с точки зрения Торы было бы богохульство, достойное смерти, и на синедрионе это хорошо понимали. Но если Иисус был осужден за то, что назвал Себя Мессией, Сыном Божьим, то с точки зрения Торы этим не нарушается никакая заповедь. Этим наоборот, исполнилось пророчество Торы о приходе Мессии. Следовательно, в этом случае Иисуса казнили невинно, что и подтверждается Писанием. Однако я вижу, что уклонился от темы этой ветки, прошу прощения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 10:30 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эк как тема разъехалась вдоль и поперек,прямо как расширяющаяся вселенная.
Позволю себе прокомментировать все-таки заявленный стих для обсуждения-это Деяния 10:38
Заглянув в подстрочник Нестле-Аланда,обнаружил такой буквальный перевод слова "динами",там он передается как "могуществом".
Как мне видится такой смысл все ставит на свои места,Бог помазал Иисуса своей активной силой- Святым духом(пневмати гагио) как царя- Мессию и могуществом(динами) для совершения чудес,исцелений,воскресений и прочих великих дел,что и показывает дальнейший контекст слов Петра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 10:54 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сравните, пожалуйста, Деяния 10:38 с Иоанна 4:24 и скажите там разные значения слова переведенного как "Дух" или одно и то же слово с тем же значением?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 12:19 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Эк как тема разъехалась вдоль и поперек, прямо как расширяющаяся вселенная.
Джинджер, Вы просто не совсем поняли. Владимир ждет от всех вас серьезных рассуждений по теме того стиха, а пока их нет, говорит со мной, о том и о сем. Выше вот что он писал:
Vladimir Oskarovich писал(а):
Здравствуй, добрый христианин!
Пока у нас всё длится мхатовская пауза с вопросами, где много буков а), б).. и), - давай ещё поговорим о сгинувшей на века церкви.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 11:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Сравните, пожалуйста, Деяния 10:38 с Иоанна 4:24 и скажите там разные значения слова переведенного как "Дух" или одно и то же слово с тем же значением?

Если я правильно понял вопрос,то речь идет о том,можно ли говорить о полной тождественности значений слова Дух в этих стихах,т.е. если Бог-это дух(пневма),то как можно говорить,что Бог помазал Иисуса самим собой,в Деяния 10:38?
Так что ли?
Мне думается,что это несколько тупиковый путь предельно сужать значения или применение конкретного слова,причем в таком богатом языке,как греческий,и конечно еще очень важен контекст текста.
В случае разговора Христа с самарянкой,она спросила его нужно ли поклоняться Богу на горе Гаризим или в Иерусалиме?
На что он ответил,что скоро истинные поклонники будут поклоняться Богу в духе и истине.
То есть уже не в видимых культовых храмовых сооружениях,а в духе,т.е. без каких-либо зданий и строений.
И развивает дальше мысль,что Бог-это дух,поэтому и поклонники станут поклоняться невидимому на основании лишь веры, без видимых атрибутов в виде храма,священства и жертвенных животных.
Слово дух(пневма) применяется также не только к Богу,но и к ангелам,как например Павел пишет:

Кому когда из ангелов Бог сказал: Сядь по правую Мою сторону, доколе Я не положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они служебные духи, посылаемые на служение для имеющих наследовать спасение?
(Евреям 1:13,14;Новый Завет, перевод епископа Кассиана)


Так что в случае Иоанна 4:24,Иисус просто противопоставляет невидимого Бога как духа(пневма)-видимым храмам Иерусалима и Геразима.
В тексте Деяния 10:38,Петр говорит,что Бог помазал святым духом(пневма) Иисуса для служения,что произошло при его крещении в Иордане.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 11:28 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Давайте о контесте поговорим после. Сразу я хочу выяснить - одно и то слово в этих двух текстах стоит или нет? И если одно, то значит и значение у него одно? Или нет? Еще раз напомню - мы пока говорим об одном слове, которое переведено как "дух".
Т.е. Бог есть пневма, Ангелы - пневма и Святой Дух - пневма, так?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 11:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Давайте о контесте поговорим после. Сразу я хочу выяснить - одно и то слово в этих двух текстах стоит или нет? И если одно, то значит и значение у него одно? Или нет? Еще раз напомню - мы пока говорим об одном слове, которое переведено как "дух".
Т.е. Бог есть пневма, Ангелы - пневма и Святой Дух - пневма, так?

Ну,допустим,что же следует из этого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 7:20 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так "допустим" или точно?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 8:06 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Так "допустим" или точно?

Не очень понимаю суть вопроса.
Если брать значение слова пневмати,то там и дух и дыхание и ветер,что значит вопрос означает одно и тоже?
Если в том смысле,применительно к кому и чему встречается в тексте НЗ,то там не одно и тоже по смыслу,например,когда Иисус воскресил дочь Иаира,то в Луки 8:55,говорится что в дочь возвратился дух(пневмати) ее.
Здесь смысл слова совсем иной,чем в Ин 4:24 и Деяния 10:38.
О чем вопрос то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 8:38 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Авелина писал(а):
Так "допустим" или точно?

Не очень понимаю суть вопроса.
Если брать значение слова пневмати,то там и дух и дыхание и ветер,что значит вопрос означает одно и тоже?
Если в том смысле,применительно к кому и чему встречается в тексте НЗ,то там не одно и тоже по смыслу,например,когда Иисус воскресил дочь Иаира,то в Луки 8:55,говорится что в дочь возвратился дух(пневмати) ее.
Здесь смысл слова совсем иной,чем в Ин 4:24 и Деяния 10:38.
О чем вопрос то?


Значит "пневмати" может иметь несколько значений и его нельзя всегда рассматривать прямолинейно как оно переводиться, думая, что "дух" везде означает дыхание и ветер. Скорее буквальный перевод не передает смыслового его значения в Библии вообще. Интересный язык все-таки. Смысловое значение этого слова определяется исключительно контекстом, в котором оно находится и сопоставлением с другими текстами, которые имеют некоторую схожесть.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB