Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Ср дек 12, 2018 6:14 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: В каком смысле Христос был подобен нам? (Евр. 2:17; 4:15)
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 6:09 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эд, я не перекручиваю Писание.
Цитата:
"Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. (Иоанн 10:18)"

Эти слова говорят о том, что Христос правильно воспользовался своей свободой воли и получил за это от Отца право на воскресение.

Христос сам отказался от свободы, ведь он сказал: "не как моя, а как Твоя воля-да будет".
Эти слова Христос сказал чуть меньше, чем за сутки до своей смерти.
в течении своего служения, на земле, Христос жил так, как если бы уже был проводником воли Бога. Отвергнув в себе всякий эгоизм, дал место Духу Бога действовать через себя. Он избавился от "ветхого человека"="греха живущего во плоти", который борется за независимость от Бога, избавился от его власти, от его свободы, от свободы воли.
Само понятие "свобода воли"-является указанием на внутренне разделение сущности человека. Свобода воли и есть процесс борьбы между похотью(желанием) плоти="ветхим человеком" с "новым творением"="обновлённым человеком".

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком смысле Христос был подобен нам? (Евр. 2:17; 4:15)
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 6:28 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
(Иоанн 10:18) ...Эти слова говорят о том, что Христос правильно воспользовался своей свободой воли...

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Только что Вы пели совершенно иначе:
Teslyar писал(а):
Вот именно, Оля, "за то любит меня Отец, что Я жизнь свою кладу за людей". Христос отказался от свободы воли...

Как Христос мог "правильно воспользоваться своей свободой воли", если по Вашим же словам, он от нее "отказался"?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

1) Сачала Вы говорите, что "Христос отказался от свободы воли".

2) Потом - когда Вас ткнули носом в Иоанна 10:18 - Вы тут же с невинным видом утверждаете прямо противоположное: "Христос правильно воспользовался своей свободой воли"

Это два взаимопровергающие утверждения. Следовательно в одном из них Вы солгали.


Теперь же поспешите снова залить ветку Вашими бессмысленными постами, чтобы побыстрее замылить чушь, на которой Вы в который раз попались. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Алекс, правила христианского форума ничего не говорят против такого неприкрытого лицемерия??

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком смысле Христос был подобен нам? (Евр. 2:17; 4:15)
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 6:58 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эд, правильно воспользоваться своей свободой воли-это отказаться от неё в пользу Бога, так что нет противоречий в моих словах.
Только ваша предвзятость и желание унизить меня, делают вас не способным слушать.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком смысле Христос был подобен нам? (Евр. 2:17; 4:15)
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 7:27 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
Грех Тесляр не был обязательным, вспомни как Христос показал на язычников которые по природе, делают правильное. Дело всё таки в высшем творении, которого Иегова назвал сатаной ,то есть противником.

Конечно. Даже не в самом сатане. а в трагическом ВЫБОРЕ людей. Как и в семье бывают хорошие родители, но один ребенок послушен родителям а другой в той же семье почему-то находит "авторитета" в виде школьных товарищей не самого лучшего воспитания.
В Иоан.10:18, говорится. что Иегова как раз проявил высшую степень доверия к Сыну, наделив Сына властью "отдать" и "принять" жизнь. Как можно вообще доверять что-то важное личности, которая как робот, не имеет даже свободы воли. Ведь Бог не человек, Ему нужны не бездумные роботы а творческие личности. А тем более Сын Бога обладает всеми качествами Отца, в том числе, свободой воли.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Последний раз редактировалось Ира Пт мар 01, 2013 7:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком смысле Христос был подобен нам? (Евр. 2:17; 4:15)
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 7:27 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Эд, правильно воспользоваться своей свободой воли-это отказаться от неё в пользу Бога, так что нет противоречий в моих словах.
Только ваша предвзятость и желание унизить меня, делают вас не способным слушать.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Кто унижает Вас, как не Вы сами же?

Ведь ни один нормальный человек не сможет слушать такую бессмыслицу, которой наполнено каждое Ваше слово.

Потому что...
Правильно воспользоваться своей свободой воли - это ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ней, а не ОТКАЗАТЬСЯ от неё.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком смысле Христос был подобен нам? (Евр. 2:17; 4:15)
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 8:02 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эд, я снова повторю сказанное:
Правильно воспользоваться своей свободой воли, это отказаться от неё в пользу того, чтобы в тебе пребывал Бог, как пребывает во Христе.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком смысле Христос был подобен нам? (Евр. 2:17; 4:15)
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 8:19 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Эд, я снова повторю сказанное:
Правильно воспользоваться своей свободой воли, это отказаться от неё в пользу того, чтобы в тебе пребывал Бог, как пребывает во Христе.

Я тоже еще раз повторю для особо безграмотных:

Правильно воспользоваться своей свободой воли - это ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ней, а не ОТКАЗАТЬСЯ от неё.

ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ и ОТКАЗАТЬСЯ - это РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ.


ЧИТАЙТЕ СЛОВАРЬ, ГОСПОДИН НЕВЕЖДА.
И не подменяйте понятия.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком смысле Христос был подобен нам? (Евр. 2:17; 4:15)
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 9:02 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar, Сын Бога по учению ХД обладает Божественной природой после воскресения?
Судя по Библии, ответ должен быть "ДА". Что говорит Ваше учение?

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком смысле Христос был подобен нам? (Евр. 2:17; 4:15)
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 11:50 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
Teslyar, Сын Бога по учению ХД обладает Божественной природой после воскресения?
Судя по Библии, ответ должен быть "ДА". Что говорит Ваше учение?

Кто такие ХД???
Мы ХристАдельфиане, если уж сокращать, то ХА. Христ Адельфиан-братья во Христе.
Конечно же Христос после воскресения обладает Божественной природой.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком смысле Христос был подобен нам? (Евр. 2:17; 4:15)
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 12:04 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
Как можно вообще доверять что-то важное личности, которая как робот, не имеет даже свободы воли. Ведь Бог не человек, Ему нужны не бездумные роботы а творческие личности. А тем более Сын Бога обладает всеми качествами Отца, в том числе, свободой воли.

Ирина, кто вам сказал, что отказавшись от свободы воли, личность перестаёт быть творческой? Кто вам сказал, что такие личности становятся роботами? Эта позиция навязана философиями этого мира.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком смысле Христос был подобен нам? (Евр. 2:17; 4:15)
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 8:59 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Ирина, кто вам сказал, что отказавшись от свободы воли, личность перестаёт быть творческой? Кто вам сказал, что такие личности становятся роботами? Эта позиция навязана философиями этого мира.

Чем навязана? Если у меня нет выбора, то ЕГО НЕТ!
////
:idea: :arrow: ............Итак, Христос, после воскресения уже ОБЛАДАЕТ БОЖЕСТВЕННОЙ ПРИРОДОЙ, ....У Бога есть свобода воли, как думаете? Конечно, ответ-да. =>и у Христа тоже, правильно :) :?:

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком смысле Христос был подобен нам? (Евр. 2:17; 4:15)
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 10:00 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ирина, почему людей кидает в стороны в сторону, когда речь заходит о свободе воли?
Смотри, Христос сказал, что не он творит, а Отец пребывающий в Нём. Другими словами, Христос не своей силой творил чудеса, а силой Бога, которая в нём пребывала. Факт, он сам сказал, что его воля отличается от воли Отца по некоторым вопросам и он смирился под волю Бога, сказав: "не как моя, а как Твоя воля да будет". Конечно же это говорит о том, что Христос использовал свою свободу воли должным образом, полностью покорившись воле отца, отказался от своих желаний, от своей воли в пользу воли Отца.
И если в человеческой плоти, ему приходилось бороться с грехом, то в теле после воскресения Дух Божий пребывал в нём в большей мере, настолько , что для собственного я, для личной воли, просто не остаётся места. Христос был уверен в праведности Бога и нисколько не сомневался в его справедливости. Обычные люди, когда делают хорошее, рискую спутать благодать Божью ввиду одобрения с чувством гордости за себя. Именно так себя проявляет свобода воли.
Сама по себе свобода воли, не приносит настоящего удовлетворения, удовлетворение духовный человек получает после своей победы на собственными страстями, к примеру: человек нашёл миллион зелени, у него есть свобода воли: он может оставить их у себя и больше никогда не работать, а может вернуть владельцу. И вот он решается вернуть эти деньги владельцу, он правильным образом воспользовался своей свободой. Народ скажет-дурак, а что чувствует сам человек??? Или благодать Божью-поступил по совести, или гордость от того, что он оказался выше низменных страстей и вот тут то можно вспомнить богача, который войдя в синагогу молился и благодарил Бога за то, что он не такой грешник, как вон тот мытарь. Другими словами, свобода воли-это сеть, которая может стать гибелью. В сто раз, в тысячи раз больше пользы от того, чтобы полностью покориться Богу и отказаться от любой возможности попасть в сеть, чем обладать некой свободой, которая может стать твоей могилой.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком смысле Христос был подобен нам? (Евр. 2:17; 4:15)
СообщениеДобавлено: Пт мар 08, 2013 8:12 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
И если в человеческой плоти, ему приходилось бороться с грехом,


Почему Вы не верите в способность Бога сделать так, чтобы Иисус не унаследовал грех от матери.
И почему Вы верите. Что человек, унаследовав грех от матери, умудрился за всю жизнь ни разу не согрешить. Даже в детстве, к примеру. «НЕ ПОЖЕЛАТЬ» чужую игрушку?

Teslyar писал(а):
то в теле после воскресения Дух Божий пребывал в нём в большей мере, настолько , что для собственного я, для личной воли, просто не остаётся места.


А может Он вполне осознанно исполняет Волю Бога как и на земле и до прихода на землю. С радостью и с полным доверием к Отцу, не бездумно, а в полной гармонии с Волей Отца? Понимаете разницу когда воля одного в гармонии с волей другого или когда один безвольно подчинен другому?

Teslyar писал(а):
Христос был уверен в праведности Бога и нисколько не сомневался в его справедливости. Обычные люди, когда делают хорошее, рискую спутать благодать Божью ввиду одобрения с чувством гордости за себя. Именно так себя проявляет свобода воли.
Сама по себе свобода воли, не приносит настоящего удовлетворения, удовлетворение духовный человек получает после своей победы над собственными страстями, к примеру: человек нашёл миллион зелени, у него есть свобода воли: он может оставить их у себя и больше никогда не работать, а может вернуть владельцу. И вот он решается вернуть эти деньги владельцу, он правильным образом воспользовался своей свободой. Народ скажет- дурак, а что чувствует сам человек??? Или благодать Божью - поступил по совести, или гордость от того, что он оказался выше низменных страстей.


Отличный пример. Отражает поведение несовершенного человека. Можно добавить, что не всякому еще и дана благодать. Многим проще не украсть из гордости

Teslyar писал(а):
Другими словами, свобода воли - это сеть, которая может стать гибелью. В сто раз, в тысячи раз больше пользы от того, чтобы полностью покориться Богу и отказаться от любой возможности попасть в сеть, чем обладать некой свободой, которая может стать твоей могилой.


Если целью было лишить в итоге создания собственной воли проще бы создать счастливых биороботов Есть разница, повторяю, между гармонией в воле нескольких личностей или в слепом подчинении. Разница огромная.
Иоанна 17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком смысле Христос был подобен нам? (Евр. 2:17; 4:15)
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 3:02 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 11:49 pm
Сообщений: 306
Вера: Христадельфиане
Кредо: Христианство
Пол: муж
skype: nik9591olai
Очков репутации: 9
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):

Почему Вы не верите в способность Бога сделать так, чтобы Иисус не унаследовал грех от матери.

Тогда смысл его миссии был бы равен нолю вследствие человеческих измышлений. Обязательно нашёлся бы кто нибудь, кто сказал бы:"Сын Бога это Бог (богочеловек)" что мы и наблюдаем в ПЦ. Но сейчас зная что Бог дал нам писания, где мы можем найти подтверждение наших доводов относительно миссии Христа и Его человеческого происхождения. Иисус мог все по статусу Сына Бога, но отказавшись от всего, вознес на крест то что должно умереть?
2Кор.8;9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.
Цитата:
И почему Вы верите. Что человек, унаследовав грех от матери, умудрился за всю жизнь ни разу не согрешить. Даже в детстве, к примеру. «НЕ ПОЖЕЛАТЬ» чужую игрушку?

Он на то и пришел, чтобы показать нам пример. А почему вы думаете Ира, что Иисус не мог пожелать игрушку, если Он был таким же человеком как и мы. Мы делаем грехи похлеще чем пожелание чего то материального, например убийство, воровство, прелюбодеяние и даже Богохульство, но когда мы умираем со Христом все наши прошлые грехи Бог нам прощает, и воскрешает нас к в обновленном теле.

_________________
Люби Христа в себе, а не себя во Христе!


Последний раз редактировалось bondar Вс мар 24, 2013 4:23 pm, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком смысле Христос был подобен нам? (Евр. 2:17; 4:15)
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 3:28 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7464
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bondar, Вы меня спутали с Ирой :) И Вы не первый путаете, видно похоже смотрится Юра - Ира :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком смысле Христос был подобен нам? (Евр. 2:17; 4:15)
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 4:31 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 11:49 pm
Сообщений: 306
Вера: Христадельфиане
Кредо: Христианство
Пол: муж
skype: nik9591olai
Очков репутации: 9
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прошу прощения!!! Я еще не освоился и прошу не судить строго. Обман зрения из за схожести аватарок, наверное. :oops: :( :)
Это компенсация за причиненные неудобства и еще раз простите.


Вложения:
 вино.jpg
вино.jpg [ 73.34 Кб | Просмотров: 140 ]

_________________
Люби Христа в себе, а не себя во Христе!
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: В каком смысле Христос был подобен нам? (Евр. 2:17; 4:15)
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 4:39 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7464
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ничего страшного, бывает :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB