Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

Эд, я не перекручиваю Писание.

Эти слова говорят о том, что Христос правильно воспользовался своей свободой воли и получил за это от Отца право на воскресение.

Христос сам отказался от свободы, ведь он сказал: "не как моя, а как Твоя воля-да будет".
Эти слова Христос сказал чуть меньше, чем за сутки до своей смерти.
в течении своего служения, на земле, Христос жил так, как если бы уже был проводником воли Бога. Отвергнув в себе всякий эгоизм, дал место Духу Бога действовать через себя. Он избавился от "ветхого человека"="греха живущего во плоти", который борется за независимость от Бога, избавился от его власти, от его свободы, от свободы воли.
Само понятие "свобода воли"-является указанием на внутренне разделение сущности человека. Свобода воли и есть процесс борьбы между похотью(желанием) плоти="ветхим человеком" с "новым творением"="обновлённым человеком".

Только что Вы пели совершенно иначе:

Как Христос мог "правильно воспользоваться своей свободой воли", если по Вашим же словам, он от нее "отказался"?


1) Сачала Вы говорите, что "Христос отказался от свободы воли".

2) Потом - когда Вас ткнули носом в Иоанна 10:18 - Вы тут же с невинным видом утверждаете прямо противоположное: "Христос правильно воспользовался своей свободой воли"

Это два взаимопровергающие утверждения. Следовательно в одном из них Вы солгали.

Теперь же поспешите снова залить ветку Вашими бессмысленными постами, чтобы побыстрее замылить чушь, на которой Вы в который раз попались.

Алекс, правила христианского форума ничего не говорят против такого неприкрытого лицемерия??

Эд, правильно воспользоваться своей свободой воли-это отказаться от неё в пользу Бога, так что нет противоречий в моих словах.
Только ваша предвзятость и желание унизить меня, делают вас не способным слушать.

Конечно. Даже не в самом сатане. а в трагическом ВЫБОРЕ людей. Как и в семье бывают хорошие родители, но один ребенок послушен родителям а другой в той же семье почему-то находит "авторитета" в виде школьных товарищей не самого лучшего воспитания.
В Иоан.10:18, говорится. что Иегова как раз проявил высшую степень доверия к Сыну, наделив Сына властью "отдать" и "принять" жизнь. Как можно вообще доверять что-то важное личности, которая как робот, не имеет даже свободы воли. Ведь Бог не человек, Ему нужны не бездумные роботы а творческие личности. А тем более Сын Бога обладает всеми качествами Отца, в том числе, свободой воли.

Кто унижает Вас, как не Вы сами же?

Ведь ни один нормальный человек не сможет слушать такую бессмыслицу, которой наполнено каждое Ваше слово.

Потому что...
Правильно воспользоваться своей свободой воли - это ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ней, а не ОТКАЗАТЬСЯ от неё.

Эд, я снова повторю сказанное:
Правильно воспользоваться своей свободой воли, это отказаться от неё в пользу того, чтобы в тебе пребывал Бог, как пребывает во Христе.

Я тоже еще раз повторю для особо безграмотных:

Правильно воспользоваться своей свободой воли - это ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ней, а не ОТКАЗАТЬСЯ от неё.

ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ и ОТКАЗАТЬСЯ - это РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ.

ЧИТАЙТЕ СЛОВАРЬ, ГОСПОДИН НЕВЕЖДА.
И не подменяйте понятия.

Teslyar, Сын Бога по учению ХД обладает Божественной природой после воскресения?
Судя по Библии, ответ должен быть "ДА". Что говорит Ваше учение?

Кто такие ХД???
Мы ХристАдельфиане, если уж сокращать, то ХА. Христ Адельфиан-братья во Христе.
Конечно же Христос после воскресения обладает Божественной природой.

Ирина, кто вам сказал, что отказавшись от свободы воли, личность перестаёт быть творческой? Кто вам сказал, что такие личности становятся роботами? Эта позиция навязана философиями этого мира.

Чем навязана? Если у меня нет выбора, то ЕГО НЕТ!
////
............Итак, Христос, после воскресения уже ОБЛАДАЕТ БОЖЕСТВЕННОЙ ПРИРОДОЙ, ....У Бога есть свобода воли, как думаете? Конечно, ответ-да. =>и у Христа тоже, правильно

Ирина, почему людей кидает в стороны в сторону, когда речь заходит о свободе воли?
Смотри, Христос сказал, что не он творит, а Отец пребывающий в Нём. Другими словами, Христос не своей силой творил чудеса, а силой Бога, которая в нём пребывала. Факт, он сам сказал, что его воля отличается от воли Отца по некоторым вопросам и он смирился под волю Бога, сказав: "не как моя, а как Твоя воля да будет". Конечно же это говорит о том, что Христос использовал свою свободу воли должным образом, полностью покорившись воле отца, отказался от своих желаний, от своей воли в пользу воли Отца.
И если в человеческой плоти, ему приходилось бороться с грехом, то в теле после воскресения Дух Божий пребывал в нём в большей мере, настолько , что для собственного я, для личной воли, просто не остаётся места. Христос был уверен в праведности Бога и нисколько не сомневался в его справедливости. Обычные люди, когда делают хорошее, рискую спутать благодать Божью ввиду одобрения с чувством гордости за себя. Именно так себя проявляет свобода воли.
Сама по себе свобода воли, не приносит настоящего удовлетворения, удовлетворение духовный человек получает после своей победы на собственными страстями, к примеру: человек нашёл миллион зелени, у него есть свобода воли: он может оставить их у себя и больше никогда не работать, а может вернуть владельцу. И вот он решается вернуть эти деньги владельцу, он правильным образом воспользовался своей свободой. Народ скажет-дурак, а что чувствует сам человек??? Или благодать Божью-поступил по совести, или гордость от того, что он оказался выше низменных страстей и вот тут то можно вспомнить богача, который войдя в синагогу молился и благодарил Бога за то, что он не такой грешник, как вон тот мытарь. Другими словами, свобода воли-это сеть, которая может стать гибелью. В сто раз, в тысячи раз больше пользы от того, чтобы полностью покориться Богу и отказаться от любой возможности попасть в сеть, чем обладать некой свободой, которая может стать твоей могилой.

Почему Вы не верите в способность Бога сделать так, чтобы Иисус не унаследовал грех от матери.
И почему Вы верите. Что человек, унаследовав грех от матери, умудрился за всю жизнь ни разу не согрешить. Даже в детстве, к примеру. «НЕ ПОЖЕЛАТЬ» чужую игрушку?



А может Он вполне осознанно исполняет Волю Бога как и на земле и до прихода на землю. С радостью и с полным доверием к Отцу, не бездумно, а в полной гармонии с Волей Отца? Понимаете разницу когда воля одного в гармонии с волей другого или когда один безвольно подчинен другому?



Отличный пример. Отражает поведение несовершенного человека. Можно добавить, что не всякому еще и дана благодать. Многим проще не украсть из гордости



Если целью было лишить в итоге создания собственной воли проще бы создать счастливых биороботов Есть разница, повторяю, между гармонией в воле нескольких личностей или в слепом подчинении. Разница огромная.
Иоанна 17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

Тогда смысл его миссии был бы равен нолю вследствие человеческих измышлений. Обязательно нашёлся бы кто нибудь, кто сказал бы:"Сын Бога это Бог (богочеловек)" что мы и наблюдаем в ПЦ. Но сейчас зная что Бог дал нам писания, где мы можем найти подтверждение наших доводов относительно миссии Христа и Его человеческого происхождения. Иисус мог все по статусу Сына Бога, но отказавшись от всего, вознес на крест то что должно умереть?
2Кор.8;9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.

Он на то и пришел, чтобы показать нам пример. А почему вы думаете Ира, что Иисус не мог пожелать игрушку, если Он был таким же человеком как и мы. Мы делаем грехи похлеще чем пожелание чего то материального, например убийство, воровство, прелюбодеяние и даже Богохульство, но когда мы умираем со Христом все наши прошлые грехи Бог нам прощает, и воскрешает нас к в обновленном теле.

bondar, Вы меня спутали с Ирой И Вы не первый путаете, видно похоже смотрится Юра - Ира

Прошу прощения!!! Я еще не освоился и прошу не судить строго. Обман зрения из за схожести аватарок, наверное.
Это компенсация за причиненные неудобства и еще раз простите.

Ничего страшного, бывает