Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Вс янв 21, 2018 2:21 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди!
СообщениеДобавлено: Пн ноя 24, 2014 10:42 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром
(Откровение 22:17)

Довольно любопытный текст из Апокалипсиса,помниться он даже был годовым текстом в собраниях СИ в 1990 году по всему миру.
Так кто,кого и куда приглашает на самом деле по вашему?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди!
СообщениеДобавлено: Пн ноя 24, 2014 4:50 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1202
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Церковь и Параклет зовут нищих духом к Исусу.

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2014 8:31 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Церковь и Параклет зовут нищих духом к Исусу.

Это хоть и отличается от версии ОСБ,где помазанники в лице Сторожевой Башни приглашают всех присоединиться к сонму ревностных СИ и стать частью их ведомой св.духом Организации,но все же мне видится эти слова немного о другом...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2014 10:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Итак,если проследить по контексту,то вырисовывается следующая картина:

Главы Апокалипсиса 21,22 практически полностью посвящены описанию Нового Иерусалима,и в этом контексте органично звучит гостеприимный призыв от Иисуса и его невесты- обновленного Иерусалима,мессианского города через который согласно пророчествам ВЗ изливаются благословения мира и процветания и на другие народы(Ис 2:3,4;Зах 8:20-23).

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
А вне – псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.

(Откровение 22 :14-17)

Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества
(Откровение 19:10)

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2014 10:37 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1202
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger, как может звать то чего нет?? мессианский Ерусалим как его понимаеш до сих пор отсутствует.

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2014 10:46 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Ginger, как может звать то чего нет?? мессианский Ерусалим как его понимаеш до сих пор отсутствует.

А кто тебе сказал,что это уже есть?
Что,прежнее прошло,нет уже ни боли,ни плача,ни смерти,ни болезни?

P.S.Кстати,воду жизни где брать даром по приглашению из Откр 22:17?
Она вроде течет в городе,от престола Бога и Агнца(Откр 22:1)

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2014 5:30 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1202
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger, вопервых верущие неоднократно уподобляются невесте/деве в НЗ.
Вовторых, Исус сам сказал что от него--вода жизни.
Цитаты дать или сам вспомниш?

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди!
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2014 10:53 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Ginger, вопервых верущие неоднократно уподобляются невесте/деве в НЗ.
Вовторых, Исус сам сказал что от него--вода жизни.
Цитаты дать или сам вспомниш?


Так кто тогда званые на брачную вечерю Агнца?
Они ведь званы на пир в качестве гостей,а не именинников(Мф 22:1-14;Откр 19:9).
Единственное место которое ты цитировал из 2 Кор 11:2,касается истории личных взаимоотношений Павла с коринфским собранием.
Там были проблемы с авторитетом апостола,он оспаривался,и Павел напоминал им о своих заслугах,что он во- первых стал им отцом,родив их в истине(1 Кор 4:15),поскольку благодаря его жертвенному миссионерству и была основана христианская местная община.
Во-вторых, он обсуждая проблемы собрания (1 Кор 4:8)упомянул,что сделал все возможное,чтобы наставить собрание в нравственной чистоте,как если бы он выдавал замуж за Христа свою девственную дочь.
Иначе говоря эти слова апостола были обращены именно к церкви Коринфа,а не ко всей вселенской церкви...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди!
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2014 5:04 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1202
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Единственное место которое ты цитировал из 2 Кор 11:2,касается истории личных взаимоотношений Павла с коринфским собранием.

Цитата:
у эфесян тоже были такие проблемы? и тут вовсе незаметно что реч лиш о локальной церкви:
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
(Еф.5)
http://jw-forum.org/viewtopic.php?f=3&t=9244

Цитата:
Так кто тогда званые на брачную вечерю Агнца?

Евфимий Зигабен писал(а):
Распутиями называет города и села язычников; распутиями же назвал, обозначая этим отвержение язычников, так как отверженные живут на распутиях. Сначала апостолы проповедовали иудеям, пока находились между ними, но когда были изгнаны, то ап. Павел сказал к ним: вам бе лепо первее глаголати слово Божие, а понеже отвергосте е и недостойны творите сами себе вечному животу, се, обращаемся во языки (Деян. 13, 46). Но Христос по воскресении тотчас послал их к язычникам, говоря: шедше убо научите вся языки (Мф. 28, 19). Каким образом они проповедовали сначала иудеям Лука в книге Деяний (1, 8) пишет, что Христос, имея вознестись на небо, сказал апостолам: приимете силу, нашедшу Святому Духу на вы, и будете Ми свидетелие во Иерусалиме же и во всей Иудеи и Самарии и даже до последних земли вот как он объяснил то, что они начинают с Иерусалима.

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди!
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2014 10:36 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Единственное место которое ты цитировал из 2 Кор 11:2,касается истории личных взаимоотношений Павла с коринфским собранием.



Цитата:
у эфесян тоже были такие проблемы? и тут вовсе незаметно что реч лиш о локальной церкви:
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
(Еф.5)
http://jw-forum.org/viewtopic.php?f=3&t=9244

Не нужно все сваливать в одну кучу,хотя если говорить о церкви Эфеса,то проблем там было не меньше.
Не зря Павел там оставил Тимофея и наставлял его противостоять лжеучениям,ересям и басням.
По книге Апокалипсиса можно понять,что гностики там были особенно активны.
А призыв к эфеснам,чтобы те любили своих жен видимо был реакцией апостола на вероятные унижения или притеснения теми своих половинок.
Тут он им и напоминает,что церковь-тело Христа,и как Христос лелеет свою церковь как человек свое тело,там и они должны поступать со своими женами.

Цитата:
Евфимий Зигабен писал(а):
Распутиями называет города и села язычников; распутиями же назвал, обозначая этим отвержение язычников, так как отверженные живут на распутиях. Сначала апостолы проповедовали иудеям, пока находились между ними, но когда были изгнаны, то ап. Павел сказал к ним: вам бе лепо первее глаголати слово Божие, а понеже отвергосте е и недостойны творите сами себе вечному животу, се, обращаемся во языки (Деян. 13, 46). Но Христос по воскресении тотчас послал их к язычникам, говоря: шедше убо научите вся языки (Мф. 28, 19). Каким образом они проповедовали сначала иудеям Лука в книге Деяний (1, 8) пишет, что Христос, имея вознестись на небо, сказал апостолам: приимете силу, нашедшу Святому Духу на вы, и будете Ми свидетелие во Иерусалиме же и во всей Иудеи и Самарии и даже до последних земли вот как он объяснил то, что они начинают с Иерусалима.


И где ты находишь такие тексты времен Нестора летописца?
Как будто"Слово о полку Игореве" читаешь...
Кстати,а кто сказал,что все апостолы дружно устремились к язычникам,как утверждает сей апологет?
К язычникам ушел лишь Павел со своими соратниками,а прочие апостолы сидели себе в Иудее и не слишком спешили к краю земли,разве что Иоанн после гибели Иерусалима обосновался в Эфесе,но там уже изрядно поработали Павел и Тимофей до него.

Великое поручение или идите и научите все народы…
http://callofzion.ru/pages.php?id=794

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди!
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2014 10:42 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Вовторых, Исус сам сказал что от него--вода жизни.


Ну так не из ладоней Иисуса течет та вода,а согласно тексту Апокалипсиса,вода жизни течет от престола Бога и Агнца в Новом Иерусалиме(Откр 21:23-27; 22:1),образ воды животворящей явно взят из Иезекииля и его видения о храме и потоках живой воды из под его основания(Иез 47:1)...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди!
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2014 5:17 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1202
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Тут он им и напоминает,что церковь-тело Христа,и как Христос лелеет свою церковь как человек свое тело,там и они должны поступать со своими женами.
ужель незриш аналогию??-ПОСЛУШАНИЕ ЖЕН МУЖЬЯМ СООТНОСИТСЯ С ПОСЛУШАНИЕМ ЦЕРКВИ-ИСУСУ!
Цитата:
Кстати,а кто сказал,что все апостолы дружно устремились к язычникам,как утверждает сей апологет?
К язычникам ушел лишь Павел со своими соратниками,а прочие апостолы сидели себе в Иудее и не слишком спешили к краю земли,разве что Иоанн после гибели Иерусалима обосновался в Эфесе,но там уже изрядно поработали Павел и Тимофей до него.
Он несказал что все из них устремились.
По преданиям, Андрий пошол к скифам, Фома-к эфиопам и т.д..
Цитата:
Ну так не из ладоней Иисуса течет та вода,а согласно тексту Апокалипсиса,вода жизни течет от престола Бога и Агнца в Новом Иерусалиме(Откр 21:23-27; 22:1),образ воды животворящей явно взят из Иезекииля и его видения о храме и потоках живой воды из под его основания(Иез 47:1)...
и что это за "вода" по твоему?

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди!
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 10:45 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1202
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


«Церковь» утверждает, что «духом» был Иисус и «невеста» была «церковью» - два объекта. Откровение 22: 16 было переведено как: «я корень И потомок Давида, звезда яркая и Утренняя» – единое целое; Если предлог «и» не был перенесен в переводе через несколько слов. Это имеет больший смысл – и видится более последовательным – если бы перевод 22: 16 был таким: «Я корень, потомок Давида и звезда яркая утренняя» – два объекта.

Дух является Иисусом; Невеста является яркая утренняя звезда – Астартой, Ашерот, Венера – сделайте ваш выбор. Невеста была богиней.

Примечательно, что когда этот стих изменен, изменяются и ключевые слова разговором Моисея с богами на горе, ответы согласуются: «« Я YHVH и Ашерот – бог и богиня». Иисус сказал: « Я КОРЕНЬ и звезда – бог и богиня».

Оба пытаются привести женские принципы - сочувствия и мудрости - обратно в свою религию. Они также пытались объяснить «Творение» в терминах, которые совпадают с современной наукой: что подразумевает использование двух сотрудничающих сил для создания материи. И это причина, по которой Священное Писание толкуется аллегорически. Богиня должна воскреснуть, когда наука и Святое писание примирятся!

«Звездный свет яркой звезды, первой звездой, я вижу сегодня вечером; Я хочу, я могу, я хотел бы, я желал бы, я хотел бы сегодня вечером».

Это детская рифма и обычай загадывать желание на падающие звезды являются, по сути, молитвой к богине!


Перевод FREYA_333 2011 г.

http://invertedtree.ucoz.ru/publ/raznoe ... 20-1-0-147

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB