Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ http://bsforum.fmbb.ru/ |
|
Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди! http://bsforum.fmbb.ru/viewtopic.php?f=24&t=1235 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Ginger [ Пн ноя 24, 2014 10:42 am ] |
Заголовок сообщения: | Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди! |
И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром (Откровение 22:17) Довольно любопытный текст из Апокалипсиса,помниться он даже был годовым текстом в собраниях СИ в 1990 году по всему миру. Так кто,кого и куда приглашает на самом деле по вашему? |
Автор: | AEL [ Пн ноя 24, 2014 4:50 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди! |
Церковь и Параклет зовут нищих духом к Исусу. |
Автор: | Ginger [ Вт ноя 25, 2014 8:31 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди! |
AEL писал(а): Церковь и Параклет зовут нищих духом к Исусу. Это хоть и отличается от версии ОСБ,где помазанники в лице Сторожевой Башни приглашают всех присоединиться к сонму ревностных СИ и стать частью их ведомой св.духом Организации,но все же мне видится эти слова немного о другом... |
Автор: | Ginger [ Вт ноя 25, 2014 10:13 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди! |
Итак,если проследить по контексту,то вырисовывается следующая картина: Главы Апокалипсиса 21,22 практически полностью посвящены описанию Нового Иерусалима,и в этом контексте органично звучит гостеприимный призыв от Иисуса и его невесты- обновленного Иерусалима,мессианского города через который согласно пророчествам ВЗ изливаются благословения мира и процветания и на другие народы(Ис 2:3,4;Зах 8:20-23). Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне – псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром. (Откровение 22 :14-17) Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества (Откровение 19:10) |
Автор: | AEL [ Вт ноя 25, 2014 10:37 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди! |
Ginger, как может звать то чего нет?? мессианский Ерусалим как его понимаеш до сих пор отсутствует. |
Автор: | Ginger [ Вт ноя 25, 2014 10:46 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди! |
AEL писал(а): Ginger, как может звать то чего нет?? мессианский Ерусалим как его понимаеш до сих пор отсутствует. А кто тебе сказал,что это уже есть? Что,прежнее прошло,нет уже ни боли,ни плача,ни смерти,ни болезни? P.S.Кстати,воду жизни где брать даром по приглашению из Откр 22:17? Она вроде течет в городе,от престола Бога и Агнца(Откр 22:1) |
Автор: | AEL [ Вт ноя 25, 2014 5:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди! |
Ginger, вопервых верущие неоднократно уподобляются невесте/деве в НЗ. Вовторых, Исус сам сказал что от него--вода жизни. Цитаты дать или сам вспомниш? |
Автор: | Ginger [ Ср ноя 26, 2014 10:53 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди! |
AEL писал(а): Ginger, вопервых верущие неоднократно уподобляются невесте/деве в НЗ. Вовторых, Исус сам сказал что от него--вода жизни. Цитаты дать или сам вспомниш? Так кто тогда званые на брачную вечерю Агнца? Они ведь званы на пир в качестве гостей,а не именинников(Мф 22:1-14;Откр 19:9). Единственное место которое ты цитировал из 2 Кор 11:2,касается истории личных взаимоотношений Павла с коринфским собранием. Там были проблемы с авторитетом апостола,он оспаривался,и Павел напоминал им о своих заслугах,что он во- первых стал им отцом,родив их в истине(1 Кор 4:15),поскольку благодаря его жертвенному миссионерству и была основана христианская местная община. Во-вторых, он обсуждая проблемы собрания (1 Кор 4:8)упомянул,что сделал все возможное,чтобы наставить собрание в нравственной чистоте,как если бы он выдавал замуж за Христа свою девственную дочь. Иначе говоря эти слова апостола были обращены именно к церкви Коринфа,а не ко всей вселенской церкви... |
Автор: | AEL [ Ср ноя 26, 2014 5:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди! |
Цитата: Единственное место которое ты цитировал из 2 Кор 11:2,касается истории личных взаимоотношений Павла с коринфским собранием. Цитата: у эфесян тоже были такие проблемы? и тут вовсе незаметно что реч лиш о локальной церкви: http://jw-forum.org/viewtopic.php?f=3&t=924423 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. 24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. 25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, (Еф.5) Цитата: Так кто тогда званые на брачную вечерю Агнца? Евфимий Зигабен писал(а): Распутиями называет города и села язычников; распутиями же назвал, обозначая этим отвержение язычников, так как отверженные живут на распутиях. Сначала апостолы проповедовали иудеям, пока находились между ними, но когда были изгнаны, то ап. Павел сказал к ним: вам бе лепо первее глаголати слово Божие, а понеже отвергосте е и недостойны творите сами себе вечному животу, се, обращаемся во языки (Деян. 13, 46). Но Христос по воскресении тотчас послал их к язычникам, говоря: шедше убо научите вся языки (Мф. 28, 19). Каким образом они проповедовали сначала иудеям Лука в книге Деяний (1, 8) пишет, что Христос, имея вознестись на небо, сказал апостолам: приимете силу, нашедшу Святому Духу на вы, и будете Ми свидетелие во Иерусалиме же и во всей Иудеи и Самарии и даже до последних земли вот как он объяснил то, что они начинают с Иерусалима.
|
Автор: | Ginger [ Чт ноя 27, 2014 10:36 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди! |
Цитата: Единственное место которое ты цитировал из 2 Кор 11:2,касается истории личных взаимоотношений Павла с коринфским собранием. Цитата: у эфесян тоже были такие проблемы? и тут вовсе незаметно что реч лиш о локальной церкви: 23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. 24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. 25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, (Еф.5) http://jw-forum.org/viewtopic.php?f=3&t=9244 Не нужно все сваливать в одну кучу,хотя если говорить о церкви Эфеса,то проблем там было не меньше. Не зря Павел там оставил Тимофея и наставлял его противостоять лжеучениям,ересям и басням. По книге Апокалипсиса можно понять,что гностики там были особенно активны. А призыв к эфеснам,чтобы те любили своих жен видимо был реакцией апостола на вероятные унижения или притеснения теми своих половинок. Тут он им и напоминает,что церковь-тело Христа,и как Христос лелеет свою церковь как человек свое тело,там и они должны поступать со своими женами. Цитата: Евфимий Зигабен писал(а): Распутиями называет города и села язычников; распутиями же назвал, обозначая этим отвержение язычников, так как отверженные живут на распутиях. Сначала апостолы проповедовали иудеям, пока находились между ними, но когда были изгнаны, то ап. Павел сказал к ним: вам бе лепо первее глаголати слово Божие, а понеже отвергосте е и недостойны творите сами себе вечному животу, се, обращаемся во языки (Деян. 13, 46). Но Христос по воскресении тотчас послал их к язычникам, говоря: шедше убо научите вся языки (Мф. 28, 19). Каким образом они проповедовали сначала иудеям Лука в книге Деяний (1, 8) пишет, что Христос, имея вознестись на небо, сказал апостолам: приимете силу, нашедшу Святому Духу на вы, и будете Ми свидетелие во Иерусалиме же и во всей Иудеи и Самарии и даже до последних земли вот как он объяснил то, что они начинают с Иерусалима. И где ты находишь такие тексты времен Нестора летописца? Как будто"Слово о полку Игореве" читаешь... Кстати,а кто сказал,что все апостолы дружно устремились к язычникам,как утверждает сей апологет? К язычникам ушел лишь Павел со своими соратниками,а прочие апостолы сидели себе в Иудее и не слишком спешили к краю земли,разве что Иоанн после гибели Иерусалима обосновался в Эфесе,но там уже изрядно поработали Павел и Тимофей до него. Великое поручение или идите и научите все народы… http://callofzion.ru/pages.php?id=794 |
Автор: | Ginger [ Чт ноя 27, 2014 10:42 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди! |
Цитата: Вовторых, Исус сам сказал что от него--вода жизни. Ну так не из ладоней Иисуса течет та вода,а согласно тексту Апокалипсиса,вода жизни течет от престола Бога и Агнца в Новом Иерусалиме(Откр 21:23-27; 22:1),образ воды животворящей явно взят из Иезекииля и его видения о храме и потоках живой воды из под его основания(Иез 47:1)... |
Автор: | AEL [ Чт ноя 27, 2014 5:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди! |
Цитата: Тут он им и напоминает,что церковь-тело Христа,и как Христос лелеет свою церковь как человек свое тело,там и они должны поступать со своими женами. ужель незриш аналогию??-ПОСЛУШАНИЕ ЖЕН МУЖЬЯМ СООТНОСИТСЯ С ПОСЛУШАНИЕМ ЦЕРКВИ-ИСУСУ!Цитата: Кстати,а кто сказал,что все апостолы дружно устремились к язычникам,как утверждает сей апологет? Он несказал что все из них устремились.К язычникам ушел лишь Павел со своими соратниками,а прочие апостолы сидели себе в Иудее и не слишком спешили к краю земли,разве что Иоанн после гибели Иерусалима обосновался в Эфесе,но там уже изрядно поработали Павел и Тимофей до него. По преданиям, Андрий пошол к скифам, Фома-к эфиопам и т.д.. Цитата: Ну так не из ладоней Иисуса течет та вода,а согласно тексту Апокалипсиса,вода жизни течет от престола Бога и Агнца в Новом Иерусалиме(Откр 21:23-27; 22:1),образ воды животворящей явно взят из Иезекииля и его видения о храме и потоках живой воды из под его основания(Иез 47:1)... и что это за "вода" по твоему?
|
Автор: | AEL [ Ср окт 07, 2015 10:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откровение 22:17-Дух и невеста говорят: прииди! |
«Церковь» утверждает, что «духом» был Иисус и «невеста» была «церковью» - два объекта. Откровение 22: 16 было переведено как: «я корень И потомок Давида, звезда яркая и Утренняя» – единое целое; Если предлог «и» не был перенесен в переводе через несколько слов. Это имеет больший смысл – и видится более последовательным – если бы перевод 22: 16 был таким: «Я корень, потомок Давида и звезда яркая утренняя» – два объекта. Дух является Иисусом; Невеста является яркая утренняя звезда – Астартой, Ашерот, Венера – сделайте ваш выбор. Невеста была богиней. Примечательно, что когда этот стих изменен, изменяются и ключевые слова разговором Моисея с богами на горе, ответы согласуются: «« Я YHVH и Ашерот – бог и богиня». Иисус сказал: « Я КОРЕНЬ и звезда – бог и богиня». Оба пытаются привести женские принципы - сочувствия и мудрости - обратно в свою религию. Они также пытались объяснить «Творение» в терминах, которые совпадают с современной наукой: что подразумевает использование двух сотрудничающих сил для создания материи. И это причина, по которой Священное Писание толкуется аллегорически. Богиня должна воскреснуть, когда наука и Святое писание примирятся! «Звездный свет яркой звезды, первой звездой, я вижу сегодня вечером; Я хочу, я могу, я хотел бы, я желал бы, я хотел бы сегодня вечером». Это детская рифма и обычай загадывать желание на падающие звезды являются, по сути, молитвой к богине! Перевод FREYA_333 2011 г. http://invertedtree.ucoz.ru/publ/raznoe ... 20-1-0-147 |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |