Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Ср апр 25, 2018 9:59 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ис 9:6- Чудный,Советник,Бог крепкий,Отец вечности,Князь мира
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2015 10:35 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

Наткнулся на прелюбопытнейшую вещь,в то время как один из самых знаменитых мессианских текстов чаще всего обсуждают в контексте исполнения его на Иисусе,а также рассуждая,что же на самом деле означает имя "Эль Гиббор",переданное как "Бог крепкий" и" Отец вечности"(в некоторых переводах "Вечный Отец")доказывая тем божественность и триединство Христа,оказывается,что грамматически эти слова обращены вовсе не к Мессии Израиля.
В оригинальном тексте,(в котором как известно не было пунктуации расставляющей смысловые акценты,пришедшей в библейские тексты много позже) смысл примерно таков,что родившегося мальчика,облеченного властью на его плечах,нарекают в единственном числе чудесным именем(в Септуагине почему-то стоит Чудный Советник),а нарекает его этим чудесным именем: Бог крепкий,Отец вечности и Князь мира.
В таком прочтении данные титулы скорее относятся к Яхве,а вовсе не к рожденному Мессии.
Можно еще вспомнить,что свое имя Иисус получил по указанию ангела,явившегося Марии(Луки 1:32,33)...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис 9:6- Чудный,Советник,Бог крепкий,Отец вечности,Князь мира
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2015 9:51 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2015 7:29 pm
Сообщений: 32
Пол: жен
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
эти слова обращены вовсе не к Мессии Израиля.
В таком прочтении данные титулы скорее относятся к Яхве,а вовсе не к рожденному Мессии.

Речь идёт о Езекии, царе Иудейском.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис 9:6- Чудный,Советник,Бог крепкий,Отец вечности,Князь мира
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2015 10:42 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Besucherin писал(а):
Цитата:
эти слова обращены вовсе не к Мессии Израиля.
В таком прочтении данные титулы скорее относятся к Яхве,а вовсе не к рожденному Мессии.

Речь идёт о Езекии, царе Иудейском.


Вполне возможно(в таком случае Езекия все равно не мог быть титулован Богом и Вечным Отцом),но этот текст иудейская традиция издревле рассматривает как мессианский,подобно второму псалму,который как известно также изначально относился к Давиду...

О подобных мессианских текстах можно подробнее почитать в книге:
Сантала Ристо. Мессия в Ветхом Завете в свете раввинистических писаний
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/bib ... _index.php

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис 9:6- Чудный,Советник,Бог крепкий,Отец вечности,Князь мира
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2015 7:41 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2015 7:29 pm
Сообщений: 32
Пол: жен
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
уточнение:
Цитата:
данные титулы скорее относятся к Яхве

Первые три титула к Нему и относятся.
К Езекии относится последний титул.
Цитата:
Вполне возможно

10 И снова Господь говорил (через пророка) Ахазу, и сказал:
 11 Проси себе знамения у Господа, Бога твоего: из глубины ли преисподней Или сверху, из вышины. 
12 И сказал Ахаз: не буду я просить и не буду испытывать Господа. 
13 И сказал (пророк): слушайте же, (люди) дома Давида, мало вам досаждать людям, что вы (хотите) досадить и Богу моему? 
14 За то Господь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл. 
15 Маслом и медом будет он питаться, когда сумеет ненавидеть злое и избирать доброе. 
16 Даже прежде чем отрок сумеет ненавидеть злое и избирать доброе, покинута будет та земля, двух царей которой ты боишься.

(тот же Исаия, двумя главами раньше)
Цитата:
(в таком случае Езекия все равно не мог быть титулован Богом и Вечным Отцом)

Верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис 9:6- Чудный,Советник,Бог крепкий,Отец вечности,Князь мира
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2015 10:21 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
данные титулы скорее относятся к Яхве


Цитата:
Первые три титула к Нему и относятся.
К Езекии относится последний титул.


А как это можно обосновать исходя из грамматики текста?
Мой пост основан на консультации с одним знатоком иврита и библеистом,который на мой вопрос ответил следущее:

Цитата:
Наткнулся как-то на одном форуме на такое утверждение,что знаменитый мессианский текст из Ис 9:6,несколько неверно передается большинством переводчиков,Поскольку если читать язык оригинала,то получается,что рожденный мальчик получает чудесное или удивительное имя имя(Септуагинта почему-то дает как "чудный советник),но этим чудесным именем его нарекает Бог крепкий,Отец Вечности,князь мира,а вовсе не сам мальчик именуется этими высшими титулами,ведь как известно пунктуация текста расставляющая смысловые акценты в библейские тексты пришла много позже.
Имеются ли грамматические основания эту версию рассматривать серьезно?


Цитата:
Vadym Zhuravlov2 февраля 2015 г., 10:14

Да. Глагол וַיִּקְרָא "и нарекут" на самом деле находится в 3-м лице ед. ч. "он назовет". Кто "он" - может стоять в следующем списке титулов.

http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/ ... ost_1.html


Цитата:
Вполне возможно


Цитата:
10 И снова Господь говорил (через пророка) Ахазу, и сказал:
11 Проси себе знамения у Господа, Бога твоего: из глубины ли преисподней Или сверху, из вышины.
12 И сказал Ахаз: не буду я просить и не буду испытывать Господа.
13 И сказал (пророк): слушайте же, (люди) дома Давида, мало вам досаждать людям, что вы (хотите) досадить и Богу моему?
14 За то Господь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл.
15 Маслом и медом будет он питаться, когда сумеет ненавидеть злое и избирать доброе.
16 Даже прежде чем отрок сумеет ненавидеть злое и избирать доброе, покинута будет та земля, двух царей которой ты боишься.

(тот же Исаия, двумя главами раньше)


На самом деле нет очевидной связи между двумя этими текстами,поскольку знамение рождения Эммануила ряд библеистов относят ко второму сыну Исаии,рожденному от пророчицы(Ис 7:14;8:3,4),что послужило знамением для дома Давида от Господа...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис 9:6- Чудный,Советник,Бог крепкий,Отец вечности,Князь мира
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2015 2:36 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2015 7:29 pm
Сообщений: 32
Пол: жен
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
На самом деле нет очевидной связи между двумя этими текстами,поскольку знамение рождения Эммануила ряд библеистов относят ко второму сыну Исаии,рожденному от пророчицы(Ис 7:14;8:3,4),что послужило знамением для дома Давида от Господа...


Ну да, а сторонники мессианского взгляда относят пророчество Исаии к Деве Марии, матери Иисуса Христа.
На самом деле, имя второго сына, родившегося у Исаии, не было Еммануил, и девой жена Исаии не была. Вывод очевиден.

Всё тот же Исаия, всё о том же Езекии:
1 В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского.
2 Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии.
3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
5 На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.
6 И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею.
7 И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно. И отложился он от царя Ассирийского, и не стал служить ему. (4Цар.18:1-7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис 9:6- Чудный,Советник,Бог крепкий,Отец вечности,Князь мира
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 8:50 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
На самом деле нет очевидной связи между двумя этими текстами,поскольку знамение рождения Эммануила ряд библеистов относят ко второму сыну Исаии,рожденному от пророчицы(Ис 7:14;8:3,4),что послужило знамением для дома Давида от Господа...



Цитата:
Ну да, а сторонники мессианского взгляда относят пророчество Исаии к Деве Марии, матери Иисуса Христа.
На самом деле, имя второго сына, родившегося у Исаии, не было Еммануил, и девой жена Исаии не была. Вывод очевиден.

Я уже писал выше,что данный текст рассматривался мессианским не только христианами,но и в раввинистической традиции.
Матфей цитируя Исаия 7:14 не пытается первый попавшийся текст из Танаха объявить пророчеством на Иисуса как думают многие,а на самом деле берет известный стих из целого корпуса стихов почитавшихся уже тогда в среде иудаизма мессианскими.
Матфей не говорит о том,что это пророчество исполнилось только и именно на Иисусе,а скорее выводит,что как рождение Эммануила стало знамением от Господа во времена Ахаза перед эпохальными событиями в истории Израиля,так и рождение Иисуса стало знамением не меньшей,а даже большей значимости.
Касаемо самого имени Эммануил,то насколько я помню и Езекию никто не именовал этим именем,так что этот контраргумент не очень убедителен...

Цитата:
Всё тот же Исаия, всё о том же Езекии:
1 В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского.
2 Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии.
3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
5 На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.
6 И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею.
7 И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно. И отложился он от царя Ассирийского, и не стал служить ему. (4Цар.18:1-7)


Вот фрагмент статьи об Эммануиле из библейской энциклопедии,который по моему снимает все вопросы об Езекии как кандидате на исполнение текста Ис 7:14:

ЭММАНУИ́Л

(«с нами Бог»).

Имя, которое первым упомянул пророк Исаия (Иса 7:14; 8:8) — это было во время правления Ахаза (761—746 до н. э.). Кроме этого, имя Эммануил встречается только в Матфея 1:23, где оно используется как имя-титул по отношению к Христу Мессии.

Обстоятельства, в которых было дано пророчество Исаии, побуждают некоторых библейских комментаторов к поискам того, кто в дни Исаии мог быть Эммануилом, служившим подходящим знамением того, что с ними (соотечественниками пророка) был Бог. В то время, в VIII в. до н. э., Факей и Рецин, цари Израиля и Сирии, намеревались свергнуть иудейского царя Ахаза, чтобы поставить на его престол сына Тавеила (Иса 7:1—6). Однако Иегова вспомнил соглашение о Царстве, заключенное с Давидом, предком Ахаза, и послал своего пророка с таким заверением:

«Послушай, пожалуйста, дом Давида. [...] ...Иегова сам даст вам такое знамение: девушка забеременеет, родит сына и назовет его Эммануил. К тому времени, когда он будет знать, как отвергать зло и выбирать добро, его пищей станут лишь масло и мед. Ведь прежде чем мальчик узнает, как отвергать зло и выбирать добро, земли двух царей, перед которыми ты испытываешь болезненный страх, будут полностью оставлены» (Иса 7:13—16).

Затем, после предсказания о рождении второго сына Исаии, Магер-Шелал-Хаш-База, в пророчестве говорится о том, как будет отвращена угроза, нависшая над Иудой. Словно разрушительный потоп, ассирийцы наводнят Сирию и северное царство Израиль и не остановятся, пока не войдут в землю Иуды и не «покроют всю ширь... земли, Эммануил». Далее возвышенным языком пророк Исаия предупреждает всех, кто противостоит Иегове, кто вооружается на войну и обдумывает план: «Говорите любое слово, но оно не исполнится, потому что с нами Бог [Эммануил]!» (Иса 8:5—10).

Выдвигалось предположение, что Эммануил был третьим сыном Исаии, возможно, от иудейской девушки, которая могла быть второй женой пророка. [b]Некоторые еврейские комментаторы пытались применить пророчество к рождению Езекии, сына Ахаза. Однако это исключено, поскольку пророчество было высказано во время правления Ахаза (Иса 7:1), когда Езекии было по меньшей мере девять лет (2Цр 16:2; 18:1, 2).[/b]

Также существует мнение, что Эммануилом был Магер-Шелал-Хаш-Баз, второй сын Исаии, упомянутый в следующей главе. О нем говорится: «Прежде чем мальчик научится говорить „папа“ и „мама“, богатства Дамаска и добычу, взятую в Самарии, унесут царю Ассирии» (Иса 8:1—4). Несомненно, в этих словах можно увидеть сходство с тем, что было сказано об Эммануиле: «Прежде чем мальчик узнает, как отвергать зло и выбирать добро, земли двух царей [царей Дамаска и Самарии], перед которыми ты испытываешь болезненный страх, будут полностью оставлены» (Иса 7:16). Кроме того, весть о рождении второго сына Исаии изложена в тесной связи с последующим пророчеством, в котором упоминается Эммануил. К тому же Эммануил должен был стать «знамением», в чем можно увидеть связь со словами Исаии: «Я и дети, которых дал мне Иегова,— как знамения» (Иса 7:14; 8:18).

Главное возражение против отождествления Эммануила, жившего в дни Ахаза, со вторым сыном Исаии заключается в том, что жена Исаии названа «пророчицей», а не «девушкой», кроме того, она уже родила первенца Исаии, Шеар-Ясува, и поэтому слово «девушка» к ней не подходит (Иса 7:3; 8:3). Стоит, однако, отметить, что здесь словом «девушка» переведено не еврейское слово бетула́, означающее только «девственница», а слово алма́, которое имеет более широкое значение и может указывать на молодую женщину — как на девственницу, так и на недавно вышедшую замуж. Алма́ как имя нарицательное также встречается в шести других местах, причем по меньшей мере в двух случаях имеется в виду именно девственница (Бт 24:43 [ср. ст. 16]; Исх 2:8; Пс 68:25; Пр 30:19; Псн 1:3; 6:8).

(Понимание Писания,ст.ЭММАНУИ́Л)
http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1200002152

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис 9:6- Чудный,Советник,Бог крепкий,Отец вечности,Князь мира
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 3:27 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2015 7:29 pm
Сообщений: 32
Пол: жен
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Вот фрагмент статьи об Эммануиле из библейской энциклопедии,который по моему снимает все вопросы об Езекии как кандидате на исполнение текста Ис 7:14:

А до этого ты писал "Вполне возможно".
Цитата:


Накрылся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис 9:6- Чудный,Советник,Бог крепкий,Отец вечности,Князь мира
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 5:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Besucherin писал(а):
Цитата:
Вот фрагмент статьи об Эммануиле из библейской энциклопедии,который по моему снимает все вопросы об Езекии как кандидате на исполнение текста Ис 7:14:


А до этого ты писал "Вполне возможно".


Не путай себя и других,я писал о тексте Ис 9:6,где описано рождение мальчика облеченного царской властью и достоинством


Цитата:


Не понял,кто накрылся?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис 9:6- Чудный,Советник,Бог крепкий,Отец вечности,Князь мира
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 11:26 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2015 7:29 pm
Сообщений: 32
Пол: жен
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сайт wol.jw.org накылся.
Сам знаешь чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис 9:6- Чудный,Советник,Бог крепкий,Отец вечности,Князь мира
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 2:18 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Besucherin писал(а):
Сайт wol.jw.org накылся.
Сам знаешь чем.

Не знаю,у меня все открывается без проблем,только что проверил.
Возможно на территории РФ могут быть трудности,ибо оф.сайт Сторожевой башни блокируют ряд местных провайдеров.
На этот случай существуют анонимайзеры,можно попробовать открывать через них...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис 9:6- Чудный,Советник,Бог крепкий,Отец вечности,Князь мира
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 5:16 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2015 7:29 pm
Сообщений: 32
Пол: жен
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger, сейчас и у меня открывается.
Временно накрылся.
Спасибо за ссылку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис 9:6- Чудный,Советник,Бог крепкий,Отец вечности,Князь мира
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 11:45 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2015 7:29 pm
Сообщений: 32
Пол: жен
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Некоторые еврейские комментаторы пытались применить пророчество к рождению Езекии, сына Ахаза. Однако это исключено, поскольку пророчество было высказано во время правления Ахаза (Иса 7:1), когда Езекии было по меньшей мере девять лет (2Цр 16:2; 18:1, 2).[/b]

Ginger, жирный шрифт, и изменение размера шрифта в сторону увеличения твоих рук дело?
Именно данный отрывок текста меня интересует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис 9:6- Чудный,Советник,Бог крепкий,Отец вечности,Князь мира
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2015 3:51 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Besucherin писал(а):
Ginger писал(а):
Некоторые еврейские комментаторы пытались применить пророчество к рождению Езекии, сына Ахаза. Однако это исключено, поскольку пророчество было высказано во время правления Ахаза (Иса 7:1), когда Езекии было по меньшей мере девять лет (2Цр 16:2; 18:1, 2).[/b]

Ginger, жирный шрифт, и изменение размера шрифта в сторону увеличения твоих рук дело?
Именно данный отрывок текста меня интересует.


Я подозреваю,что возникла проблема с нахождением текстов.
Все дело в том,что энциклопедия "Понимание Писания" дает библейские ссылки на перевод Нового Мира,а там названия библейских книг и нумерация глав иногда несколько отличаются от Синодального перевода.
Так например книги Паралипоменон там названы книгами Летописей,а вместо четырех книг Царств имеются две книги Самуила и две книги Царств.
Также есть смещение в нумерации книги Псалмов...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис 9:6- Чудный,Советник,Бог крепкий,Отец вечности,Князь мира
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2015 8:32 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 8:07 pm
Сообщений: 243
Откуда: Киев
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: познание истины
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
В таком прочтении данные титулы скорее относятся к Яхве,а вовсе не к рожденному Мессии.

Все это, - мелочи, не имеющие значения для вас, - слепцов, не узнавших Христа в прежнем пришествии и не узнающих его в нынешнем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис 9:6- Чудный,Советник,Бог крепкий,Отец вечности,Князь мира
СообщениеДобавлено: Ср мар 11, 2015 8:27 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
jasvami писал(а):
Ginger писал(а):
В таком прочтении данные титулы скорее относятся к Яхве,а вовсе не к рожденному Мессии.

Все это, - мелочи, не имеющие значения для вас, - слепцов, не узнавших Христа в прежнем пришествии и не узнающих его в нынешнем.


И тебя вылечат... :shock:

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис 9:6- Чудный,Советник,Бог крепкий,Отец вечности,Князь мира
СообщениеДобавлено: Ср мар 11, 2015 11:18 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
у Мартера в "диалоге с Трифоном":
Также когда Исаия называет Его «Ангелом великого совета» (Ис. 9:6), то не предсказывал ли. что Он имел быть Учителем того, чему научил по пришествии Своем?

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис 9:6- Чудный,Советник,Бог крепкий,Отец вечности,Князь мира
СообщениеДобавлено: Ср мар 11, 2015 11:30 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5926
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
jasvami писал(а):
Ginger писал(а):
В таком прочтении данные титулы скорее относятся к Яхве,а вовсе не к рожденному Мессии.

Все это, - мелочи, не имеющие значения для вас, - слепцов, не узнавших Христа в прежнем пришествии и не узнающих его в нынешнем.


И тебя вылечат... :shock:
сомневаюсь, столько рецедивов и форум это не поможет ему, тут нужно живое вмешательство...дай Бог, чтобы ясвами нашел благовествующего благое...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис 9:6- Чудный,Советник,Бог крепкий,Отец вечности,Князь мира
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2015 9:42 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
В таком прочтении данные титулы скорее относятся к Яхве,а вовсе не к рожденному Мессии.
неужто тринитарии передергивают?--

http://www.jw-questions.narod.ru/Christ2.html#_edn11 писал(а):
Иисус как “Вечный Отец”. В тексте Исаии 9:6 Иисус назван “Вечным Отцом” (ПНМ). Эту фразу в стихе Исайя 9:6 правильнее переводить как “Отец вечности”. В таком контексте выражение “Отец вечности” означает “обладающий вечностью”. Эта фраза используется здесь в соответствии с традициями еврейского и арабского языков, в которых обладатель какой-то вещи называется ее отцом. Так, фраза “отец силы” означает “сильный”; “отец знания” — “разумный”; “отец славы” — славный [51]. Аналогично, “отец мира” означает “миролюбивый”; “отец сострадания” — сострадательный, а “отец доброты” — добрый [52]. Таким образом, в соответствии с общим правилом, фраза “Отец вечности” в Исаие 9:6 означает “вечный”. Христос как “Отец вечности” — вечное существо [53]. Библеист Джон А. Мартин делает отсюда закономерный вывод, что фраза “Вечный Отец” — просто “идиома, описывающая отношение Мессии ко времени, а не Его взаимоотношения с другими членами Троицы” [54].
Подтверждение такому толкованию можно найти в так называемых “таргумах” — упрощенных парафразах Ветхозаветных Писаний, которыми пользовались древние евреи. В таргуме Исаии стих 9:6 выглядит следующим образом: “Его имя было наречено издревле, Чудный Советник, Могущественный Бог, Живущий вечно, Помазанник (или Мессия), во дни которого у нас прибавится мира” [55]. Очевидно, что древние евреи считали фразу “Отец вечности” указанием на вечность Мессии. Нет никаких сомнений, что Исаия хотел донести до своих читателей именно этот смысл.

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис 9:6- Чудный,Советник,Бог крепкий,Отец вечности,Князь мира
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2015 10:31 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
у Мартера в "диалоге с Трифоном":
Также когда Исаия называет Его «Ангелом великого совета» (Ис. 9:6), то не предсказывал ли. что Он имел быть Учителем того, чему научил по пришествии Своем?


Юстин библейского иврита не знал и оперировал текстом Септуагинты...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB