Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:59 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ев 1:3
СообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2015 6:58 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его

реч о вечной, вневременной Мудрости/Шхине/-

25 Она есть дыхание силы Божией и чистое излияние славы Вседержителя: посему ничто оскверненное не войдет в нее.
26 Она есть отблеск вечного света и чистое зеркало действия Божия и образ благости Его.

(Прем.Сол.7)

Она тоже что Св. дух-

ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.
(Прем.Сол.1:5)

и держа все словом силы Своей,

правильнее было б -Силы/ одно из имен Бога/ср. "сел одесную Силы"/
перекликается с-
25 Повелением Своим Господь укрощает бездну и насаждает на ней острова.
28 Чрез Него все успешно достигает своего назначения, и все держится словом Его.

(Сир.44)

Слово неразрывно от повелений/приказов, заповедей/ и Мудрости-

15 сошло с небес от царственных престолов на средину погибельной земли всемогущее слово Твое, как грозный воин.
16 Оно несло острый меч — неизменное Твое повеление

(Прем.Сол.18)

Источник премудрости — слово Бога Всевышнего, и шествие ее — вечные заповеди.
(Сир.2:5)

совершив Собою очищение грехов наших,

я ненашол в подстрочнике соответствия "собою", возможно добавили в поддержку мысли о непрерывном сочетании двух природ после воплощения

воссел одесную престола величия на высоте

Величие=Слава/тоже имя Бога, с иврита переводится взаимозаменяемо/

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ев 1:3
СообщениеДобавлено: Сб мар 07, 2015 3:53 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну да,библеисты отмечают,что здесь имеет место имитация текста апокрифической Книги Премудрости Иисуса,и что с того?

Автор также имитирует здесь стиль пролога Книги Премудрости Иисуса, сына Сирахова, которая была весьма популярна в тот период и, несомненно, знакома его читателям (для современного читателя эта одна из апокрифических книг).
Христос представлен здесь как вечное Слово Божье; древний иудаизм отождествлял Слово Божье с Его Премудростью. Тезис о том, что Бог сотворил все сущее через Премудрость, или Свое Слово, звучит и в Ветхом Завете (напр.: Прит. 8:30; Пс. 32:6, где содержится ссылка на Быт. 1), а впоследствии развивается и в иудаизме. Как полнота Слова Божьего Христос являет Собой подлинное, но частичное откровение Бога в законе.

К. Кинер (Культурно-исторический комментарий Нового Завета)

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ев 1:3
СообщениеДобавлено: Сб мар 07, 2015 10:36 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Ну да,библеисты отмечают,что здесь имеет место имитация текста апокрифической Книги Премудрости Иисуса,и что с того?
а то что удар по позиции ХА о предсуществовании Исуса- Слово представляется эманацией Бога в мир а не Его трансцендентным номеном!

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ев 1:3
СообщениеДобавлено: Сб мар 07, 2015 12:22 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Цитата:
Ну да,библеисты отмечают,что здесь имеет место имитация текста апокрифической Книги Премудрости Иисуса,и что с того?
а то что удар по позиции ХА о предсуществовании Исуса- Слово представляется эманацией Бога в мир а не Его трансцендентным номеном!
об этом, когда к Богу придешь :-D -узнаешь и трансцендентный и,и,и...

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ев 1:3
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 5:18 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Цитата:
Ну да,библеисты отмечают,что здесь имеет место имитация текста апокрифической Книги Премудрости Иисуса,и что с того?
а то что удар по позиции ХА о предсуществовании Исуса- Слово представляется эманацией Бога в мир а не Его трансцендентным номеном!


Какой удар,кончай Аел словоблудием заниматься,в ортодоксальном орнаменте!
Уж сколько можно талдычить одно и тоже,и все не доходит!
Бог в понимании иудаизма действует опосредованно применительно к земле и людям,отсюда и ангелы при заключении заветов,
отсюда и божественный Логос и Премудрость,через которую Бог веки сотворил.
Это же применимо и ко всему связанному с мессианской идеей в библейских текстах,иудаизм даже свет явившийся вначале творения в Бытие рассматривает как "свет Мессии",т.е. буквально все начиная от творения мира,до создания Израиля,Торы это проявление Божественной сущности,его разума и воли, все подчинено общему мессианскому контексту.
По этому и Сын Мессия назван Словом(мемра)ибо его появление во плоти стало кульминацией замысла Бога для человечества,то что существовало как план Бога по библейским понятиям уже существовало прежде веков,но это не делает Иисуса как личность существовавшим миллионами лет на небе с Отцом.
Просто стиль мышления и изложения характерный для иудаизма был таким.
Потому то Иисус говорит о себе что "он был прежде нежели Авраам"(Ин 8:58) и молился Отцу о "славе бывшей у него прежде бытия мира"(Ин 17:5).
Это хорошо иллюстрируют такие тексты от Павла,где он говорит о будущем как об уже существующем,поскольку это было определено Божественной волей.

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:4)

и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе
.
(Еф.2:5-7)

И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:
ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

(Евр.7:9,10)

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ев 1:3
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 10:37 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ел полно, сдавайся (бить не будем, Ginger
разложил тебя на лопатки) :)

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Последний раз редактировалось qwertyu Вс мар 08, 2015 6:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ев 1:3
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 11:24 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Бог в понимании иудаизма действует опосредованно применительно к земле и людям,отсюда и ангелы при заключении заветов,
отсюда и божественный Логос и Премудрость,через которую Бог веки сотворил.
раз тебе милее иудаисткий орнамент-там аж 10 Слов, к-ми Бог творил мир!/ мишна, Аб. 5-1/

Цитата:
Уж сколько можно талдычить одно и тоже,и все не доходит!
о данном стихе тут темы небыло!
Цитата:
Это же применимо и ко всему связанному с мессианской идеей в библейских текстах,иудаизм даже свет явившийся вначале творения в Бытие рассматривает как "свет Мессии",т.е. буквально все начиная от творения мира,до создания Израиля,Торы это проявление Божественной сущности,его разума и воли, все подчинено общему мессианскому контексту.

0риген т.о комментировал:
Цитата:
Итак, единородный Сын есть сияние этого света, освещающее всю тварь и происходящее от Него неотделимо наподобие того, как сияние происходит от света. Дело же света нужно понимать сообразно с вышеизложенными рассуждениями о том, в каком смысле Сын есть путь, приводящий к Отцу, в каком смысле Он есть Слово, изъясняющее и предлагающее разумной твари таинства премудрости и знания, в каком смысле Он — истина, и жизнь, и воскресение. Итак, чрез сияние познается и чувствуется, что такое есть самый свет. Это сияние, которое для слабых и хрупких очей смертных (людей) представляется сравнительно удобовосприемлемым и мягким и мало-помалу как бы научает и подготовляет их к восприятию блеска самого света, удаляя от них все, что препятствует зрению, по слову Господа: "изьми первее бервно из очесе твоего"34, — делает их способными к восприятию славы света и становится, таким образом, как бы некоторым посредником между людьми и светом.
Так как Премудрость, которая есть Сын Божий, названа чистейшим излиянием славы Вседержителя, то кому-нибудь может показаться, что наименование Всемогущего в Боге первоначальное рождения Премудрости, благодаря которому (рождению) Он называется Отцом. Но тот, кто думает так, пусть послушает, что возвещает Писание, когда говорит с совершеннейшею ясностию: "Вся премудростию сотворил еси"40; пусть научится также из Евангелия, где говорится, что "вся Тем быша, и без Него ничтоже бысть"41: из этого он поймет, что наименование Всемогущего в Боге не может быть древнее наименования Отца, ибо Отец всемогущ чрез Сына. Но так как он упомянул о славе Всемогущего, а истечением этой славы служит Премудрость, то этим и дается понять, что Премудрость имеет участие во славе всемогущества, за которую Бог называется Вседержителем. Действительно, чрез Премудрость, которая есть Христос, Бог владычествует над всем, и не только по авторитету властителя, но и чрез добровольное повиновение подчиненных. А чтобы ты знал, что всемогущество Отца и Сына одно и то же, как один и тот же с Отцом (Сын) — Бог и Господь, ты послушай, что говорит Иоанн в Апокалипсисе: это "Глаголет Господь, сый и иже бе и грядый, Вседержитель"42. Но Кто этот грядый, как не Христос?


Цитата:
По этому и Сын Мессия назван Словом(мемра)ибо его появление во плоти стало кульминацией замысла Бога для человечества,то что существовало как план Бога по библейским понятиям уже существовало прежде веков,но это не делает Иисуса как личность существовавшим миллионами лет на небе с Отцом.
тогда Адам и Моше должны были называтся Словами как важные в домостроительстве Бога.

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ев 1:3
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 2:34 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Джон Олфри в Исследовании текстов
верующего в догмат троицы писал(а):
«Сияние славы Его». Сравнение Исход 33:18 с Исход 34:5-6 пока-
зывает, что Слава Божия есть Его характер, Иоанн в 1:4 говорит
нам, что эта слава (характер) была действительно видима в Сыне,
который был «полон благодати и истины». Это учение Библии не
подкрепляет учения о троице - характер Бога был явлен чрез Иису-
са (Иоанн 1:8; 2 Коринфянам 4:6; 1 Тимофею 3:16). Это не подра-
зумевает соравенства или совечности.


привирает браток- "Слава" это уникальная теофания а не характер! к Их 33:18:
Щедровицкий писал(а):
Пророк просит Господа показать ему «славу Его» — древнееврейское כבוד ‹каво́д›. Если в Пс. 102, 7 говорится о двух различных откровениях —
откровении дел Божьих и путей Его,— то здесь повествуется о третьем
и наивысшем откровении, касающемся сущности Божества, а не замысла
Его о мире. «Слава Господня», или «слава Божья»,— обозначение особого
явления сущности Божьей в Библии. Так названо, например, виде́ние Гос-
пода в Книге Иезекииля


Джон Олфри в Исследовании текстов
верующего в догмат троицы писал(а):
«Выражение (яркое) образа Его личности» - образ чего-то, что не
является самим предметом, отсюда Иисус, будучи образом Бога, не
был Богом в троическом смысле. Объяснение Иоанна в 1:18 впол-
не достаточно. Стих в Евангелии от Иоанна 14:9 особенно уме-
стен, так как Иисус говорит нам: «Кто видел Меня, видел Отца» -
это Отец «провозглашает» или «свидетельствует», но не Бог
Сын.
вообще то по полному единству воли Божественных лиц свидетельство одной ипостаси автоматом подразумевает согласие других! т.к в Боге абсолют гармонии.
В данном случае реч о воплотившемся Слове оттого и сказано "образ ипостаси".

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ев 1:3
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2015 5:03 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL
не выдумывай, термин ИПОСТАСЬ-отцы(тринитарцы)-ввели в богословие, чтобы доказать ТРОИЦУ, ранее у них были трудности в дебатах с УНИТАРИЯМИ.

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ев 1:3
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2015 10:32 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ТЕОЛОГО-ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ
http://theologos.ucoz.ru/publ/1-1-0-13 писал(а):
«Он, будучи излучением славы (apaugasma tes doxes) и отпечатком сущности (harakter tes hуpostaseos) Его...». Рассмотрим каждое из этих словосочетаний по отдельности.

Apaugasma tes doxes - отблеск (излучение) славы.

Эти слова, особенно второе, хорошо знакомы читателям ВЗ. Это и подобные ему словосочетания используются для описания явления, получившего название «Теофания» - самооткровение Бога человеку. Одно из наиболее впечатляющих описаний Теофании дано в книге пророка Иезекииля. Хотя там и не встречается слово apaugasma, но используются близкое по смыслу слово fengos - свет.

Будет не лишним отметить один интересный случай использования глагола augazo (однокоренного существительному apaugasma) в одном и том же тексте со словом doxa. Во 2Кор.4:4 говорится о том, что сатана ослепил умы некоторых, «... чтобы не воссиял (augazo) свет Евангелия славы (doxa) Христа, Который есть образ (eikon) Бога». Снова налицо вербальные параллели между разными текстами Писания.

Интересно, что слово fotismos, в форме существительного дважды используемое в НЗ только в этом тексте (т.е., во 2Кор.4:4,6), в LXX встречается 6 раз, из них в четырех случаях речь идет о сиянии света ЯХВЕ. И в НЗ также это греческое слово встречается в тесной связи с явлением славы Бога в лице Его Сына: в Ин.1:9 («Свет истинный освещает всякого человека»), в уже упоминавшемся тексте Отк.18:1 и др.

Во 2Кор.4:4 налицо аллюзия (ссылка) на Творение (Быт.1:3). Христос является видимым образом Бога-Отца, низводящим сияние света и славы Бога в наш мир, подобно тому, как посредством Слова (logos) Бога в нашем мире был сотворен физический свет. Здесь невозможно не вспомнить Евр.1:1, где тоже сказано, что через Сына Отец сотворил вечные времена (aionas).

Интересно, что словом eikon в LXX нередко переводится еврейское слово tselem - «образ». Именно это слово (tselem) как самый близкий еврейский эквивалент греческого слова harakter используется во всех 4-х известных мне переводах НЗ на иврит.

Почему же автор послания обошел хорошо знакомое ему и его читателям слово eikon (в отличие, к примеру, от Павла - см. 2Кор.4:4; Кол.1:15) и предпочел необычное слово harakter, нигде больше не используемое в НЗ и лишь трижды используемое в LXX (Лев.12:28; 2Мак.4:10; 4Мак.15:4)? Причем в LXX - с совершенно разными значениями... Этот факт дает основание предположить, что автор послания, обращаясь к верующим евреям-эллинистам, посчитал необходимым представить Сына как в терминах еврейских Писаний (apaugasma tes doxes - излучение славы), так и в терминах греческой философско-религиозной мысли (harakter tes hуpostaseos - отпечаток сущности). Фактически, эти два словосочетания имеют одно и то же смысловое значение, только выраженное по-разному.

Если бы автор послания к Евреям имел в виду, что Христос является всего лишь выражением плана, замысла Отца (так некоторые толкуют исследуемые нами тексты), то он, несомненно, использовал бы другие греческие слова, хорошо знакомые читателям и конкретно переводимые как «намерение, план, замысел, воля, решение»: bule, bulema. Эти слова при их использовании в LXX соответствуют еврейскому слову etsa, имеющем то же значение. Например: Деян.4:28; 27:43; 2Кор.1:17. И есть еще одно греческое слово prothesis, которое также означает «цель, замысел, воля» (Еф.3:11; Рим.1:13). Эти слова почти синонимичны.

Но использование слова hуpostasis явно преследует другую цель и имеет другое назначение. Они становятся ясно видны, если взглянуть не на обычное значение этого слова (и слова harakter), а на их значения в переносном смысле. При осуществлении перевода всегда надо учитывать наличие переносного значения рассматриваемых слов.

Прямой (буквальный) перевод звучал бы так: «черта (знак) Его подставки (основания)». Получается полная бессмыслица. Остается только переносный смысл обоих слов: «точное подобие (отпечаток) Его сущности». При этом «сущность» может означать Его нравственную сущность или же Его природу, но с моей точки зрения, скорее всего, первое (в данном контексте).

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ев 1:3
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2015 11:22 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2014 5:00 pm
Сообщений: 24
Вера: Православие
Пол: муж
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):

и держа все словом силы Своей,

совершив Собою очищение грехов наших,

я ненашол в подстрочнике соответствия "собою", возможно добавили в поддержку мысли о непрерывном сочетании двух природ после воплощения


В греческих рукописях и древних переводах здесь разные редакции. В ряде из них встречается и вариант τῆς δυνάμεως αὐτοῦ, δι᾽ ἑαυτοῦ (αὑτοῦ/αὐτοῦ) καθαρισμόν (подчеркнутое соотв. "Собою", точнее "посредством Себя")
Вложение:
.JPG
.JPG [ 100.11 Кб | Просмотров: 344 ]

Вложение:
1.JPG
1.JPG [ 69.4 Кб | Просмотров: 361 ]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB