Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Вс окт 21, 2018 9:00 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Матф 27:52-воскресли или были просто выброшены из могил?
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2015 8:53 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2845
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
(Матф.27:52)

Интересно было бы обсудить этот текст,с одной стороны в литературе Сторожевой Башни и переводе НМ утверждается,что речь в тесте на самом деле идет не о воскресении мертвых,а о поднятии мертвых тел из склепов наверх в результате землетрясения в момент смерти на кресте Иисуса описанного Мф 27:51,мол греческое слово "анастасис" буквально означает "поднятие" или "вставание".
С другой стороны из прочитанных мною библейских комментариев я ни у кого более не встретил такого экзотического толкования этого места,к тому же согласно иудейским верованиям время Машиаха должно было ознаменоваться именно воскресением праведников в конце времен,и поэтому иудеям было очень важно быть захороненными в пределах Иерусалима,где и должно было начаться воскресение праведных согласно их вере,видимо поэтому у Матфея за этим описанием(землетрясения и воскресения) следует признание языческими солдатами мессиаства казненного ими Иисуса(Мф 27:54).
Какие мысли будут на сей счет?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф 27:52-воскресли или были просто выброшены из могил?
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2015 1:16 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Богохульная тема какая-то, проясните, если не сложно, - тогда почитаем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф 27:52-воскресли или были просто выброшены из могил?
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2015 1:18 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли

по моему предельно понятно написано, что не понятно? книжнинствуем что-ли?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф 27:52-воскресли или были просто выброшены из могил?
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2015 9:01 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2845
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Богохульная тема какая-то, проясните, если не сложно, - тогда почитаем.

А перевирать слова Христа это не богохульно?
Это я по поводу вашего слогана "Блаженнее брать нежели давать" ... :evil:


Николай писал(а):
Ginger писал(а):
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли

по моему предельно понятно написано, что не понятно? книжнинствуем что-ли?


Памятные склепы открылись, и многие тела святых, которые уснули смертным сном, поднялись,
и многие увидели их. (А после его воскресения люди, которые были возле памятных склепов, пришли в святой город....

(Матфея 27:52,53,Перевод Нового Мира)

*** gt гл. 126 «Воистину Он был Сын Божий» ***
Как только Иисус перестает дышать, происходит сильное землетрясение, от которого раскалываются камни. Толчки настолько сильны, что от них разрушаются гробницы в окрестностях Иерусалима и выбрасываются наружу трупы. Их видят прохожие, которые идут затем в город и рассказывают там об этом.

*** it Памятный склеп ***
Склепы, открывшиеся, когда умер Иисус. Слова из Матфея 27:52, 53 о том, что в результате землетрясения, произошедшего, когда умер Иисус, «памятные склепы открылись», вызывают много споров, причем некоторые утверждают, что тогда произошло воскресение. Однако при сравнении этих стихов со стихами о воскресении становится ясно, что речь здесь идет не о воскресении, а о том, что тела выбросило из склепов. Нечто подобное случалось и сравнительно недавно, например в 1949 г. в Эквадоре и в 1962 г. в Сонсоне (Колумбия), где из-за сильных подземных толчков на кладбище были выброшены из могил 200 тел (El Tiempo. Богота [Колумбия]. 1962. 31 июля).

http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1200002975

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф 27:52-воскресли или были просто выброшены из могил?
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2015 9:36 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2845
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Оказывается в Мф 27:52 использовано греческое слово ἐγείρω (эгЭртхэсан),а не "анастасис" обычный термин в НЗ для обозначения воскресения мертвых,и согласно подстрочнику оно буквально передано как "тела усопших святых поднялись",хотя само слово имеет несколько значений,в т.ч. пробудиться,воскреснуть,встать и т.п.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф 27:52-воскресли или были просто выброшены из могил?
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2015 9:02 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Это я по поводу вашего слогана "Блаженнее брать нежели давать" ...

))) это задумывалось как шутка, я не знаю пока где изменить подпись, и в какой программе себе аву сделать 120х120 размером, так к слову


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф 27:52-воскресли или были просто выброшены из могил?
СообщениеДобавлено: Сб июн 20, 2015 9:17 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger
Это вы откуда цитаты приводите?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф 27:52-воскресли или были просто выброшены из могил?
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 8:54 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2845
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
Ginger
Это вы откуда цитаты приводите?


Какие именно цитаты?
Я в скобках обычно указываю источник или даю ссылку...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф 27:52-воскресли или были просто выброшены из могил?
СообщениеДобавлено: Чт июл 09, 2015 11:15 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
всё равно, богохульная тема какая-то, как мне кажется, выброшены из могил, это как по греческому будет, лучше посмотрите (
может быть их достали, ибо речь идёт о святых мощах


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф 27:52-воскресли или были просто выброшены из могил?
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 7:15 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1161
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЛЖЕвибры не видят главного в словах Матфея из 53-го стиха: "... и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим." (Матф.27:53)...

Т.е. - на ТРЕТИЙ день после землетрясения явились святые в Иерусалиме... СВЯТЫЕ, УВИДЕВШИЕ ГОСПОДА ВОСКРЕСШИМ!!!

Итак, кто же те СВЯТЫЕ, которые ПО ВОСКРЕСЕНИИ ГОСПОДА ВЫШЛИ из ГРОБОВ... Что же это за ГРОБЫ, которые ОТВЕРЗЛИСЬ ВОСКРЕСЕНИЕМ Господа?

АПОСТОЛЫ по ВОСКРЕСЕНИИ Господа Йешуа МАШИАХА явились с проповедью многим... Не от землетрясения, а ПО ВОСКРЕСЕНИИ ГОСПОДА Йешуа...

Ученики месяцами были рядом с Господом Йешуа. Но оставались духовно мёртвыми... ВЕСЬ Израиль продолжал быть духовным гробом. Особенно со смертью Спасителя...

Хотя с дней проповеди Иоанна Крестителя уже вовсю шёл процесс ДУХОВНОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ - первой и ОСНОВНОЙ ФАЗЫ воскресения из мёртвых...

Смерть Господа на кресте так потрясла апостолов, всех вообще евреев, знавших Мессию по жизни, ломая их веру, что они были буквально ДУХОВНО ПОГРЕБЕНЫ его смертью...

А затем произошло ВОСРЕСЕНИЕ Йешуа ха МАШИАХА... И явление Его уже ВОСКРЕСШИМ. ИМЕННО это - ЯВЛЕНИЕ ВОСКРЕСШИМ - это ВОЗРОДИЛО ДУХ и жизнь в апостолах...
ГРОБЫ душ еврейского неверия отверзлись фактом воскресения Господа...

Потому ученики Господни позднее и свидетельствуют всем евреям более всего - о ВОСКРЕСЕНИИ Господа... Так что - именно фактом ВОСКРЕСЕНИЯ Господь ВОСКРЕСИЛ АПОСТОЛОВ...
...Тех СВЯТЫХ, которые потом, войдя в Иерусалим, СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛИ МНОГИМ. Особенно римским солдатам, бывшим на Голгофе при казне и узнавшим затем о ПУСТОМ ГРОБЕ...

А проповедью о ВОСКРЕСЕНИЯ Господа апостолы ВОСКРЕСИЛИ ДУХОВНО множество евреев... И они уверовали и крестились: "23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; 24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его...
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. 32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. 33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите...
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. 37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа...
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч." (Деян.2:23-25; 31-33; 36-38, 41)"

"... Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мёртвых к упованию живому"(1Пет.1:3)
"... и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены" (Еф.2:5).
"...И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе.
Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мёртвых. И Он повелел нам (СВЯТЫМ БОЖЬИМ) проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых." (Деян.10:39-42)...

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф 27:52-воскресли или были просто выброшены из могил?
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2015 10:30 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иванович
так много пишете, давайте проще будем


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф 27:52-воскресли или были просто выброшены из могил?
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2015 7:09 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1161
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
Иванович
так много пишете, давайте проще будем
не против.. только - НЕ получается..

Хорошо знаю СИ в отношении к этому именно стиху...
Мол землетрясение привело к тому, что памятные склепы, где покоились кости умерших, склепы, мол, растворились и кости святых стали видимым свидетельством... (вошли в город Иерусалим и свидетельствовали)... Что является полной чушью...

Вот я и обращаю внимание на то, что Матфей ударение в его словах делает не на землетрясение, а на то, что СВЯТЫЕ ВЫШЛИ из МОГИЛ ПОСЛЕ ВОСКРЕСЕНИЯ Христа из МЁРТВЫХ.
Что произошло через ДВОЕ суток с момента землетрясения...

Т.е. - речь Матфей ведёт никак не о тленных останках святых, кости которых покоились в могильных склепах.. А о тех людях, которые УВИДЕВ ХРИСТА ВРОСКРЕСШИМ на третий день от землетрясения, ДУХОВНО ОЖИЛИ - стали СВЯТЫМИ, стали потом в ИЕРУСАЛИМЕ СВИДЕТЕЛЯМИ о ВОСКРЕСЕНИИ ХРИСТОВОМ!!!

И так 2000 лет. Поколение за поколением... А теперь наша очередь, уверовав в ВОСКРЕСЕНИЕ Христово - ВЫЙТИ из СКЛЕПА нашей греховной плоти, выйти из гробов сломанных душ наших. И - ОЖИТЬ в ДУХЕ СВЯТОМ. ВОЗРОДИТЬСЯ воскресением ХРИСТОВЫМ - и - свидетельствовать жителям земли ЕВАНГЕЛИЕ о РЕАЛЬНОСТИ НЕВИДИМОГО ЦАРСТВА ХРИСТОВА...

Вы лично - уже сегодня ВЕРУЕТЕ ли, что Христос ИИСУС с ЕГО ЦАРСТВОМ точно так же реально существует сегодня в мире, как, скажем, Китай? Как США с Россией?

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф 27:52-воскресли или были просто выброшены из могил?
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2015 8:53 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2845
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
всё равно, богохульная тема какая-то, как мне кажется, выброшены из могил, это как по греческому будет, лучше посмотрите (
может быть их достали, ибо речь идёт о святых мощах


Я все никак не пойму в чем богохульность то?
По факту поднятого вопроса,во первых никто из авторов НЗ кроме Матфея ничего про массовый исход из могил не пишет,а ведь это событие далеко не рядовое,целый отряд восставших покойников пошел в Иерусалим засвидетельствовать свое почтение местным горожанам.
Во-вторых,сколько их было,и почему никто из них(восставших праведников) не стал христианином?
В третьих, судя по одиночным случаям евангельских воскресений,плюсуем сюда еще два описанных в книге Деяния, все воскрешенные были довольно молодыми людьми,включая друга Иисуса Лазаря.
Получается воскресли только молодые,сколько они еще прожили потом и куда подевались?
Весьма странно мне представить,что в том случае воскресли и древние,хоть и праведные старцы,получается воскресли,прогулялись в Иерусалим и обратно в гробы что-ли, спустя совсем недолго?
Похоже здесь имеет место то ли некорректный перевод арамейского оригинала от Матфея или же он сюда включил некую аллегорию.
Перевод про выброшенные из склепов трупы снимает все эти противоречия,хотя конечно такой перевод более тянет на смысловой,чем на точный...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф 27:52-воскресли или были просто выброшены из могил?
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2015 10:44 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
некорректный перевод арамейского оригинала от Матфея
это не перевод я думал ты давно в курсе!!-
"Греческое Евангелие от Матфея, каким мы знаем его сегодня, не является точным переводом с еврейского языка и имеет все признаки оригинального сочинения. Об этом свидетельствуют чисто греческие слова и выражения, не имеющие аналогов в еврейском языке, — такие как поистине классическое «злодеев сих предаст злой смерти» — и дифференцированное использование ветхозаветных цитат"(Шафф)
Цитата:
Перевод про выброшенные из склепов трупы снимает все эти противоречия,хотя конечно такой перевод более тянет на смысловой,чем на точный...
в септуагинте к-ю юзал автор есть и б0лшие волности.

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф 27:52-воскресли или были просто выброшены из могил?
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2015 9:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2845
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
некорректный перевод арамейского оригинала от Матфея


Цитата:
это не перевод я думал ты давно в курсе!!-
"Греческое Евангелие от Матфея, каким мы знаем его сегодня, не является точным переводом с еврейского языка и имеет все признаки оригинального сочинения. Об этом свидетельствуют чисто греческие слова и выражения, не имеющие аналогов в еврейском языке, — такие как поистине классическое «злодеев сих предаст злой смерти» — и дифференцированное использование ветхозаветных цитат"(Шафф)


Да не переживай,в курсе я,в свое время исследовал эту тему вдоль и поперек и тоже придерживался того,что Матфей писал по гречески исходя из стилистики текста.
Однако помню дискуссию с Димой белорусом на форуме JW,где он приводил некоторые данные по теме,из коих явствует,что все не так однозначно,просто сейчас лень подымать источники на которые он ссылался,на там исследование посовременнее чем у Шаффа 150 лет тому назад.
Вот например не всегда понятно слово переводимое в синодальном как "язычники" и "народы".
Что там имел в виду Иисус когда говорил про проповедь Евангелия народам в Мф 24:14?
Что там было на арамейском у Христа, "гоим"?
В таком случае речь идет о проповеди не иудеям за пределами Палестины,а если речь идет о племенах или коленах Израиля,то совсем другой смысл приобретают слова Иисуса,тем логичнее позиция личных апостолов Христа не покидавших пределы Иудеи до разрушения Иерусалима с миссионерскими целями,вопреки повелению Господа в Мф 28:19 идти,учить и крестить все народы("гоим" или племена Израиля?)
В другом случае образы притчи Христа про раба и заимодавца в ответ на вопрос Петра(Мф 18:23-35) приобретает завершенную логичность если знать,что на арамейском слова "грех" и "долг" звучат одинаково,тот же случай в молитве "Отче Наш" по Матфею,"прости нам долги наши",в то время как в параллельном тексте у Луки 11:4 "прости нам грехи наши".
И совсем интересное выражение у Христа по Матфею в тексте о рабах и талантах(Мф 25:13-30),где он(Господин) говорит двум из трех рабов "войди в радость господина твоего","радость","праздник" и "пир" на арамейском звучат одинаково,и фактически Господин пригласил верных рабов на праздник или пир по случаю своего возвращения,а не просто призвал порадоваться за хозяина в душе.
На греческом,а тем более в переводах с него все эти нюансы ускользают,так что имеем версию то ли Матфея,то ли пересказ арамейских логий известных еще Иерониму, сделанных уже по гречески неизвестно кем...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф 27:52-воскресли или были просто выброшены из могил?
СообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2015 4:23 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Николай писал(а):
всё равно, богохульная тема какая-то, как мне кажется, выброшены из могил, это как по греческому будет, лучше посмотрите (
может быть их достали, ибо речь идёт о святых мощах


Я все никак не пойму в чем богохульность то?
По факту поднятого вопроса,во первых никто из авторов НЗ кроме Матфея ничего про массовый исход из могил не пишет,а ведь это событие далеко не рядовое,целый отряд восставших покойников пошел в Иерусалим засвидетельствовать свое почтение местным горожанам.
Во-вторых,сколько их было,и почему никто из них(восставших праведников) не стал христианином?
В третьих, судя по одиночным случаям евангельских воскресений,плюсуем сюда еще два описанных в книге Деяния, все воскрешенные были довольно молодыми людьми,включая друга Иисуса Лазаря.
Получается воскресли только молодые,сколько они еще прожили потом и куда подевались?
Весьма странно мне представить,что в том случае воскресли и древние,хоть и праведные старцы,получается воскресли,прогулялись в Иерусалим и обратно в гробы что-ли, спустя совсем недолго?
Похоже здесь имеет место то ли некорректный перевод арамейского оригинала от Матфея или же он сюда включил некую аллегорию.
Перевод про выброшенные из склепов трупы снимает все эти противоречия,хотя конечно такой перевод более тянет на смысловой,чем на точный...


Да, для меня это тоже странный вопрос, спасибо что хоть вводите в курс этого текста, и высказываете свои мнения, я тоже думал когда читал, а как это может быть и не испугались ли жители когда к ним пришли восставшие из гробниц люди), ну впрочем разные мысли тут могут конечно возникнуть... невероятно но факт? так следует понимать этот стих или что такое аллегория? проясните смысл)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф 27:52-воскресли или были просто выброшены из могил?
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 8:33 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2845
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Да, для меня это тоже странный вопрос, спасибо что хоть вводите в курс этого текста, и высказываете свои мнения, я тоже думал когда читал, а как это может быть и не испугались ли жители когда к ним пришли восставшие из гробниц люди), ну впрочем разные мысли тут могут конечно возникнуть... невероятно но факт? так следует понимать этот стих или что такое аллегория? проясните смысл)

Как понимать этот стих это вопрос довольно сложный,и наверное данный текст один из самых трудных для понимания во всем Новом Завете.
Меня смущает,что никто более из авторов НЗ никак не упоминает про это событие,вот например Павел целую главу посвящает воскресению мертвых(1 Кор 15 гл) и там ни слова про этот эпизод,хотя Павел крайне эмоционально освещает этот вопрос и даже утверждает,что если нет воскресения мертвых,то Христос не воскрес, и вера наша тщетна(1 Кор 15:12-18).
Более того,он утверждает,что "Христос первенец из умерших"(1 Кор 15:20),хотя по Матфею праведники ожили когда Иисус испустил дух и был еще мертв,т.е. Иисус не мог в этом случае стать первенцем из воскресших.
Казалось бы,вот повод привести мощный аргумент скептикам гностикам в пользу реальности телесного воскресения,целый отряд воскресших явленных жителям Иерусалима,из которых к тому времени еще могли жить некоторые из тех оживших праведников.

Аллегория это иносказание или символический смысл повествования,вот например известно,что точное время суток распятия и смерти Христа у синоптиков и Иоанна отличается.
Поскольку Иоанн известен своей тягой к аллегориям и символизму,особенно это выражено у него в числах Апокалипсиса,то ряд исследователей полагают,что время распятия Иисуса по Иоанну намеренно показано таким,в которое обычно на алтаре храма левитами закалывались жертвенные агнцы,что должно было символизировать Иисуса как Агнца Божьего искупившего грех Израиля.
У Матфея тоже есть определенные символы,так известно,что его Евангелие было обращено прежде всего к иудеям,например в родословии вся линия разделена по четырнадцать имен.Как известно,согласно гематрии(еврейской науке духовных чисел) число четырнадцать читалось буквами как ДАВИД,т.е. с самой родословной Матфей показывал,что Иисус обещанный сын Давида.
Далее,весь текст Матфея разделяется на пять основных тем в которых суть учения Христа и они все связаны с Царством,это число не случайно,оно символично,поскольку Тора состоит из пяти книг Моисея.
а) Нагорная проповедь или Закон Царствия (5-7)

б) Долг руководителей Царствия (10)

в) Притчи о Царствии (13)

г) Величие и прощение В Царствии (18)

д) Пришествие Царя (24,25)

Так вот и в случае с описанными восставшими праведниками,может там тоже некий символ?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф 27:52-воскресли или были просто выброшены из могил?
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 3:15 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger
Спасибо, Джинджер, я так понимаю о восставших из могил писал именно Иоанн, нет времени уточнить, хочу вам сразу ответить). Ну и как по вашему, какой некий тайный символ или символическое значение заложено Иоанном, в данном стихе про восставших из могил праведников? (я действительно вижу что данный текст изучен вами вдоль и поперёк)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф 27:52-воскресли или были просто выброшены из могил?
СообщениеДобавлено: Чт июл 16, 2015 8:37 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2845
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
Ginger
Спасибо, Джинджер, я так понимаю о восставших из могил писал именно Иоанн, нет времени уточнить, хочу вам сразу ответить). Ну и как по вашему, какой некий тайный символ или символическое значение заложено Иоанном, в данном стихе про восставших из могил праведников? (я действительно вижу что данный текст изучен вами вдоль и поперёк)


О восставших праведниках писал не Иоанн,а только Матфей,в том то все и дело.
Насчет символического точного значения скажу откровенно,не знаю,поскольку не уверен имел ли действительно место там символизм,это было все лишь предположение.
Если набреду на дополнительные данные или мысли,обязательно еще отпишусь по теме...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матф 27:52-воскресли или были просто выброшены из могил?
СообщениеДобавлено: Чт июл 16, 2015 2:36 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger
Спасибо, да мне кажется стих аллегорический. больше склоняюсь в эту сторону


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB