Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Вт апр 24, 2018 8:47 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 1Цар.2:22-что за женщины толпились у скинии?
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2015 6:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Илий же был весьма стар и слышал все, как поступают сыновья его со всеми Израильтянами, и что они спят с женщинами, собиравшимися у входа в скинию собрания.
(1Цар.2:22)

Обратил внимание на себя этот фрагмент во время очередного обсуждения в собрании участи бедной дочери Иеффая,оказывается по мнению поборников той трактовки,что дочь не была буквально принесена в жертву отцом,а стала пожизненно служить при скинии,сохраняя девственность.
Данный же текст якобы косвенно подтверждает традиционное наличие таких служительниц при скинии.
Итак,кто же были эти женщины на самом деле,штатные служительницы или речь идет о ком-то ином?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1Цар.2:22-что за женщины толпились у скинии?
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2015 10:54 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Итак,кто же были эти женщины на самом деле,штатные служительницы или речь идет о ком-то ином?
о жрицах жены Яхве, культ к-й еще не отвергли

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1Цар.2:22-что за женщины толпились у скинии?
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 8:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Цитата:
Итак,кто же были эти женщины на самом деле,штатные служительницы или речь идет о ком-то ином?
о жрицах жены Яхве, культ к-й еще не отвергли


Аел,ты что в последнее время куришь?
Читаю твои посты и впечатление такое,что увлекаешься грибами...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1Цар.2:22-что за женщины толпились у скинии?
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 8:59 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Любопытный комментарий из Новой Женевской Библии:

спят с женщинами, собиравшимися у входа в скинию собрания.
Сакральная проституция однозначно возбранялась Господом (Втор. 23,17.18), но несмотря на это продолжала практиковаться представительницами коренного населения Ханаана, из-за чего израильтяне постоянно рисковали навлечь на себя гнев Божий (3 Цар. 14,23.24; 15,12; 4 Цар. 23,7; Ос. 4,14).


Вот одна из библейских цитат здесь приведенная,относящаяся ко времени правления юного царя Иосии:

и разрушил домы блудилищные, которые были при храме Господнем, где женщины ткали одежды для Астарты;
(4Цар.23:7)

Мне все не давал покоя вопрос,что за "служительницы при скинии" такие?
Не было по Закону Моисееву храмового служения женщин,это практиковалось в соседних культурах и часто представляло собой как раз сакральную проституцию во имя богов или богинь плодородия,а в патриархальном Израиле закон определял роль женщины как прежде всего жены и матери.
Вообще тяжело представить себе полноценное служение израильтянок при скинии,учитывая все их ограничения связанные с "критическими женскими днями" по Закону Моисея.
Все что касалось священного служения относилось исключительно к мужчинам.Первоначально первенцы мальчики должны были все посвящаться Яхве,а затем их стало возможным выкупать(Исх 12:12,13), позднее поскольку не нужно было так много священников,их заменили на левитов(Числа 8:16-18).
Что еще интересно,в библейском тексте оба блудодействовавших сына Илии были осуждены на смерть ( 1 Царств 2:34;4:11),в отношении же их женщин молчание,хотя например по Закону блудодействовавшая дочь священника (да и вообще любая блудница израильтянка) должны была быть преданы смерти(Лев 21:9;Втор 22:22-24).
Так что определенно эти женщины были вовсе не служительницами при скинии,а хананейские проститутки жрицы, жившие по соседству...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1Цар.2:22-что за женщины толпились у скинии?
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 11:25 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Аел,ты что в последнее время куришь?
Читаю твои посты и впечатление такое,что увлекаешься грибами..
нечего сказать кроме личных нападок??
прямых док-в у меня нет -текст правился врагами почитания женского начала, но есть косвенные:

яхвист Илий не гнал ашерских жриц- досталось валовым слугам
окончание имен женского рода - Яхва, Элих
в облаке кроме Яхве пребывает Хохма-софия/Сир. 25:4, Вар. 3:29/, к-я "имеет сожитие с Богом, и Владыка всех возлюбил ее"/Пр.Сл. 8:3/
Цитата:
Так что определенно эти женщины были вовсе не служительницами при скинии,а хананейские проститутки жрицы, жившие по соседству...
причем родственные евреям-смешанные браки, ритуальные тельцы/крубы, общий язык/т.н "палеоиврит" -1 из кнанских диалектов/

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1Цар.2:22-что за женщины толпились у скинии?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2015 1:53 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7455
Откуда: Казахстан
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Честно говоря, версия о женщинах легкого поведения сомнительна. В самом сердце иудейской религии, у Храма, и разводить это безобразие, такое не представляется возможным. По крайней мере, в тот период. Не было ведь отступления. А женщины, кто они были. Например, та же Анна. Пришла в Храм просить ребенка. То-есть, ходили в Храм и женщины, но сомнительно, чтобы они приносили в жертву скот. Думаю, они и были перед Храмом. А так как они были деревенские, то-есть, простушки, то ловеласы могли легко их опутать своими чарами. Женщины могли подумать ещё, что это такое благословение, родить ребенка от самого священника. Потом благословения будут так и сыпаться с неба. Несчастные, обманутые души.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1Цар.2:22-что за женщины толпились у скинии?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2015 9:41 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 914
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
AEL писал(а):
Цитата:
Итак,кто же были эти женщины на самом деле,штатные служительницы или речь идет о ком-то ином?
о жрицах жены Яхве, культ к-й еще не отвергли


Аел,ты что в последнее время куришь?
Читаю твои посты и впечатление такое,что увлекаешься грибами...
AEL наверное имел в виду раскопки ученых, о результатах которых говорится:

"Мы уже рассказывали о раскопках храма в Тель-Моце (окраина Иерусалима), функционировавшего одновременно с Первым Иерусалимским храмом. Как сообщает газета «га-Арец», новый археологический сезон в Тель-Моце принес сенсационные результаты. Были обнаружены многочисленные посвятительные надписи Яхве и его жене Ашере. Это открытие развенчивает убеждение многих религиозно настроенных исследователей Древнего Востока (как христиан, так и иудеев) в том, что якобы древние израильтяне придерживались монотеистического культа Яхве. Наоборот, близость храма Яхве и Ашеры с храмом, в котором почитали только Яхве, наглядно демонстрирует острую борьбу религиозных течений внутри самого Иерусалима, так, например, библейская традиция возлагает вину за бедствия, постигшие Иерусалим, на царя Ахава и царицу Иезавель из-за того, что они почитали Ашеру...

До открытия вотивных надписей археологи предполагали, что здесь мог быть языческий пантеон, но теперь стало ясно, что храм был посвящён только Яхве и его супруге Ашере, а в основе планировки святилища была положена идея двойственности мужского и женского начал, свойственная мифологиям Ближнего Востока..." Подробнее см. статью Ашера – жена бога Яхве.

В статье из ЕЖЕВИКИ - EJWiki.org - Академической Вики-энциклопедии по еврейским и израильским темам "Западносемитская мифология" утверждается: "Библейские повествования о сотворении мира словом Элохима восходят, несомненно, к палестинским доиудаистическим представлениям об Илу. Супруга Илу - Асират (в позднейшем произношении Ашера), праматерь и владычица богов... В Палестине с 1-й половины 1-го тыс. до н. э. в рамках иудейско-израильского общества началось формирование иудаизма, основанного на монотеистическом культе Единого Бога... По мнению некоторых исследователей, бог по имени YHWH первоначально почитался в качестве бога только одним из древнееврейских племён и лишь позднее стал главным божеством, богом - покровителем древнеизраильского союза племён. В период перехода к монотеизму YHWH считался единственным богом, однако по представлениям, отражённым в эпиграфике, имел супругу, которой считалась Ашера."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1Цар.2:22-что за женщины толпились у скинии?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 29, 2015 4:24 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
В самом сердце иудейской религии, у Храма, и разводить это безобразие, такое не представляется возможным. По крайней мере, в тот период. Не было ведь отступления.
с дуба рухнул? к-й еще храм в эпоху Судей??
отступление шло аж со времен Моше, по талмуду "дух идолопоклонства" запечатали лиш при Неемии!

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB