Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Сб фев 24, 2018 8:27 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Луки 20:34-36: Сыны воскресения не женяться и равны ангелам?
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2016 10:43 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
А что мертвые воскреснут, и Моисе
й показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
(Лук.20:34-37)

Один из самых загадочных и интригующих текстов НЗ,и что не менее любопытно содержится как речь Иисуса от евангелистов в текстах от Матфея и Луки,А Марк с Иоанном о нем не упоминают.
Помню достаточно живые дебаты среди Свидетелей,что там будет насчет женитьбы в новом мире?
Неужели воскресшие уже не смогут вступать в браки?
Сторожевые Башни и книги за разные года давали самые противоречивые толкования,то этот текст относится к помазанникам,а они на небе не будут брачеваться,то новый свет давал разъяснение,что таки слова Иисуса отвечали на вопрос о земном воскресении и поэтому о земном он и давал ответ,и поэтому в новом мире воскресшие размножаться уже не будут дабы землю не переполнить и т.д.
Естественно такая трактовка очень болезненно воспринималась безнадежно безбрачными братьями и сестрами у которых даже вечный стимул в виде" в новом мире все будет,все поправится" и тот отнимали.

Есть желание обсудить этот текст, о чем он вообще?
Набежало ряд мыслей...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 20:34-36: Сыны воскресения не женяться и равны ангелам?
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2016 10:04 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 981
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 25
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Первый вопрос: а плохо ли,что чада века сего женятся и выходят замуж??

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 20:34-36: Сыны воскресения не женяться и равны ангелам?
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2016 9:35 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Откопал я что называется в моей библиотеке любопытную книгу шотландского библеиста Тома Райта «Воскресение Сына Божьего» . Обсуждает он в ней в одной из глав воззрения иудеев периода второго храма на природу воскресения из мертвых, касаясь также саддукеев и фарисеев.

И картина открывается следующая: к моменту жизни Иисуса иудеи в целом верили в будущее телесное воскресение мертвых, но верили также и в промежуточное (после смерти) бесплотное пребывание душ, кои ожидали будущего Судного дня.
Так праведные шли в некое лоно Авраамово, а нечестивые шли в ад, но не как место вечных мучений, а скорее подобие чистилища сроком на один год, где проходили очищение огнем.

Особо злостных грешников ждал вечный ад, но число таких невозвращенцев определялось количеством в пять человек. Из этого огненного ада был виден и близко расположенный рай (лоно Авраамово), где в блаженстве пребывали праведники, что усиливало страдания нечестивцев. Именно этот взгляд описан в притче Иисуса о «Богаче и Лазаре», и судя по всему сам Иисус вполне его разделял, иначе притча не имела бы своего конечного устрашающе-назидательного смысла.

Не верили во все это лишь консерваторы саддукеи, как известно из текстов НЗ и сочинений Флавия, однако, как отмечет в своей книге Райт ожесточенные прения саддукеев и фарисеев по этому вопросу касались не просто будущего воскресения как учения в целом, но отдельного его аспекта -промежуточного состояния умерших до воскресения.

Когда Павел, находясь перед судилищем синедриона намеренно объявил себя мучеником за веру в грядущее воскресение мертвых (Деян 23:6), дабы разделить вечных оппонентов саддукеев и фарисеев на два лагеря, эпизод этот описанный в Деяниях Лукой содержит важную деталь:

Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое
.
(Деян.23:8)

Согласно греческому первоисточнику в тексте стоит, что фарисеи верят в «эти оба», в то время как неверие саддукеев затрагивает три аспекта: «нет воскресения, ни ангела, ни духа».

Поскольку Пятикнижие Моисея (главный авторитет для саддукеев) неоднократно описывает встречу праведников с ангелами, и понятие Божественного Духа там присутствует также буквально с первых стихов Торы (Бытие 1:2), то логично делается вывод, что Лука описывает неверие саддукеев(в ангела и духа) другого рода, а именно концепцию промежуточного состояния умерших, согласно которому души праведников не умирают, но пребывают духами подобно ангелам на небесах, и в этом смысле им равны.

Таким образом становится более понятна логика диалога Иисуса с саддукеями, он отвечает им вполне в духе верований фарисеев (Учитель! Ты хорошо сказал… в Луки 20:39) , которые как и большинство иудеев, считали, что праведники, особенно такие как Авраам, Исаака и Иаков вовсе не мертвы, но живы, ожидая на небесах в духовном теле как ангелы будущего тотального воскресения мертвых.

В этом смысле Иисус, цитируя Тору, где Бог именует себя Богом Авраама, Исаака и Иакова, не имеет в виду просто некую память Бога про давно умерших (как учит, например, Сторожевая Башня), а вполне верит в их небесное существование, «ибо у него все живы» (Луки 20:38).

Ну конечно же в контексте этой логики как ангелы не вступают в браки для продолжения рода на небесах, так и после смерти духи праведников "не женятся и замуж не выходят".
Хотя, как мне кажется аргумент этот приведенный Иисусом не столь убедителен, скорее в тексте Торы Бог именуется «Богом Авраама и компании» не с намеком про статус жизненного состояния патриархов, но в смысле актуальности для Израиля завета с ними заключенного…

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 20:34-36: Сыны воскресения не женяться и равны ангелам?
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2016 8:56 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 981
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 25
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Значит "не женятся и замуж не выходят" во время промежуточного состояния только??

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 20:34-36: Сыны воскресения не женяться и равны ангелам?
СообщениеДобавлено: Чт янв 05, 2017 10:05 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
Значит "не женятся и замуж не выходят" во время промежуточного состояния только??


Разумеется,будучи на небе духами они в этом смысле равны ангелам и в браки не вступают(кстати вот еще один аргумент против трактовки Быт 6:4 как ангелов, якобы вступавших в браки с земными женщинами).
Земное воскресшее тело никогда не подразумевалось в концепции иудейских верований как равное в своей сущности ангелам...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 20:34-36: Сыны воскресения не женяться и равны ангелам?
СообщениеДобавлено: Чт янв 05, 2017 7:55 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 981
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 25
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так может на небе сохраняется гражданско-правовое состояние брачных партнеров??

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB