Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:00 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ис.3:1-5 Исполнилось ли уже это проророчество? Где и когда?
СообщениеДобавлено: Сб июл 14, 2012 2:59 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
1 Вот, Господь, Господь Саваоф, отнимет у Иерусалима и у Иуды посох и трость, всякое подкрепление хлебом и всякое подкрепление водою,
2 храброго вождя и воина, судью и пророка, и прозорливца и старца,
3 пятидесятника и вельможу и советника, и мудрого художника и искусного в слове.
4 И дам им отроков в начальники, и дети будут господствовать над ними.
5 И в народе один будет угнетаем другим, и каждый--ближним своим; юноша будет нагло превозноситься над старцем, и простолюдин над вельможею.


Дорогие исследователи Библии, когда и на ком исполнилось или исполнится это пророчество?
Поделитесь, пожалуйста, вашими мыслями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис.3:1-5 Исполнилось ли уже это проророчество? Где и когда?
СообщениеДобавлено: Сб сен 07, 2013 1:02 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Исполнение Библейских пророчеств http://hristadelfiane.org/books/rev/8.htm

Но конечно хочется конкретики?

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис.3:1-5 Исполнилось ли уже это проророчество? Где и когда?
СообщениеДобавлено: Вс сен 08, 2013 6:14 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
Исполнение Библейских пророчеств http://hristadelfiane.org/books/rev/8.htm

Но конечно хочется конкретики?

А при чем здесь ссылка на толкование Апокалипсиса,когда вопрос задан по тексту Исаии?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис.3:1-5 Исполнилось ли уже это проророчество? Где и когда?
СообщениеДобавлено: Вс сен 08, 2013 6:15 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Амила писал(а):
Цитата:
1 Вот, Господь, Господь Саваоф, отнимет у Иерусалима и у Иуды посох и трость, всякое подкрепление хлебом и всякое подкрепление водою,
2 храброго вождя и воина, судью и пророка, и прозорливца и старца,
3 пятидесятника и вельможу и советника, и мудрого художника и искусного в слове.
4 И дам им отроков в начальники, и дети будут господствовать над ними.
5 И в народе один будет угнетаем другим, и каждый--ближним своим; юноша будет нагло превозноситься над старцем, и простолюдин над вельможею.


Дорогие исследователи Библии, когда и на ком исполнилось или исполнится это пророчество?
Поделитесь, пожалуйста, вашими мыслями.


По моему довольно неплохо этот текст прокомментирован у Лопухина:

1. Бедствия, ожидающие иудеев: а) отсутствие средств к жизни. 2-7. б) отсутствие хороших правителей. 8-15. Пороки народа. 16-25. Пороки иудейских женщин.

1 Разъясняя, в чем будет состоять унижение Иудеи, пророк кратко говорит об оскудении богатств иудейских и обстоятельно изображает ту анархию, которая произойдет оттого, что никто не захочет заниматься общественными делами, расстроенными управлением неопытных правителей.

Посох и трость - символические обозначения всякой опоры государственной - и сильных волею и разумом людей и природных богатств.

Подкрепление хлебом... хлебные запасы и потоки вод, без которых начнут люди страдать от голода и жажды.

2 Пророка, очевидно, ложного, как видно из рядом стоящего синонимического выражения: прозорливец (kosem = языческий прорицатель).

Старца. Это не только старец, но и старейшина, уважаемый начальник (ср. ст. 14).

3 Пророк перечисляет разных представителей гражданской и военной администрации Иудейского царства (пятидесятиначальник в войске, вельможа или сенатор, советник или министр)/ Тут же упоминает он о мудром художнике. Одни толкователи разумеют здесь архитекторов Иер 24:1); другие - переводят это выражение термином: заклинателей. Эти последние также имели большое значение в направлении государственной политики при нечестивых царях.

Искусный в слове - с евр. : искусный в гаданиях.

4 В ближайшем будущем это пророчество могло относиться к воцарению Манассии, который вступил на престол 12-ти лет от роду (4 Цар 21:1).

5 Вследствие слабости правителей в государстве начнутся разные противозакония.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис.3:1-5 Исполнилось ли уже это проророчество? Где и когда?
СообщениеДобавлено: Вс сен 08, 2013 8:00 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Христадельфианин писал(а):
Исполнение Библейских пророчеств http://hristadelfiane.org/books/rev/8.htm

Но конечно хочется конкретики?

А при чем здесь ссылка на толкование Апокалипсиса,когда вопрос задан по тексту Исаии?


Эта ссылка на главу где говорится не столько об Апокалипсисе сколько о принципе по которому исполняются все пророчества... И если не поленитесь найдете там и об Исаие.

Хотя ладно облегчу участь готовой цитатой :

Цитата:
Обычная особенность пророчества
Другие примеры построены на таком же принципе. Знакомое пророчество из Иоил.2 о излиянии Духа должно было иметь свои корни при жизни самого Иоиля. Однако более полное исполнение его произошло в день Пятидесятницы (Деян.2,17-21). И без сомнения, в совершенстве оно еще исполнится и в будущем.

То же самое можно сказать и о знакомом Ис.61: «Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня…» Сама глава написана по поводу удивительных событий, происходивших при царствовании Езекии. В синагоге же Назарета Иисус применил эти слова к Своему служению. Верные сегодняшнего дня с надеждой ожидают еще более полого исполнения этого пророчества.

И это свойственно большинству несравненных Писаний Исаии. С самого начала и до самого конца можно проследить исполнение его пророчеств во времена близкие к его жизни. Однако настоящее исполнение их – во Христе, иногда в первое пришествие, иногда – во второе, а иногда и в то и другое. Даже удивительнейшее пророчества главы 11-й о великом Царе-Мессии Павел видит как пророчество о благовестии язычникам в первом столетии (Рим.15,12).

Обличение храма Иеремией, который стал в его дни достойным истребления «вертепом разбойников» (Иер.7,11), Иисус повторяет, обращаясь к Своим современникам (Мк.11,17), что также можно отнести и к нашим временам.

Трехкратное повторение Иезекииля: «Низложу, низложу, низложу…» (Иез. 21,27), – возможно, значит более, чем просто подчеркнутое ударение. Возможно, это намек читателю искать исполнения этого пророчества не только во времена Навуходоносора, но и в 70 году, да и в нашем времени.

Хорошо знакомые слова из Мих.5 были написаны, в первую очередь, в связи с происходящими тогда событиями, что подтверждается стихами 5 и 6. Однако, если верить вескому мнению Нового Завета (Мф.2,6), то истолкование ст.2 говорит о рождении Иисуса. Основной же характер этого пророчества говорит еще и об очевидности того, что оставшаяся часть его будет полностью исполнена во время второго пришествия Иисуса Христа.

Моисей обещал Израилю: «Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой» (Вт.18,15-19). И без сомнений, самым достойным из числа их, был Иисус, сын Навин, на котором и исполнилось это пророчество. Но даже без Апостола Петра (Деян.3,22), каждому понятно, что это пророчество было сказано также и об Иисусе Христе.

Абсолютно ясно, что Пс.17 был написан «когда Господь избавил его (Давида) от рук всех врагов его и от руки Саула». Но, даже если бы в Новом Завете не было по крайне мере четырех ссылок на этот Псалом, то и так видно, что этот Псалом написан о страданиях и славе Христа.

И Давид знал об этом! В истолковании Петром 15-го Псалма в Деян.2,25-32 встречаются очень примечательные слова: «Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему… он предвидев (церковнославянский) сказал о воскресении Христа». Получается, что Давид, писав Псалмы о своей собственной жизни, предвидел, что нечто подобное будет происходить и с Мессией! Когда Давид писал о превратностях своей жизни (а он является прототипом Христа, по крайней мере, в пяти случаях), то он писал о Христе.

Приложив небольшое усилие, можно было бы продолжить этот список пророчеств, с двойным (или тройным) исполнением, увеличив его в четыре, а то и в пять раз. Но уже и этого достаточно, чтобы увидеть принцип.


И в Откровении также?
Возникает естественный вопрос, если этот принцип характерен для такого большого количества Библейских пророчеств, то вряд ли величайшее из всей Библии пророчество – Откровение – выпадает из общей стройной системы?........

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис.3:1-5 Исполнилось ли уже это проророчество? Где и когда?
СообщениеДобавлено: Вс сен 08, 2013 8:18 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
Амила писал(а):
Ис.3:1-5 Когда и на ком исполнилось или исполнится это пророчество?


Исполнение Библейских пророчеств http://hristadelfiane.org/books/rev/8.htm

Но конечно хочется конкретики?

Конечно. Конкретика будет, Христадельфианин?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис.3:1-5 Исполнилось ли уже это проророчество? Где и когда?
СообщениеДобавлено: Пн сен 09, 2013 5:53 am 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 2:01 pm
Сообщений: 507
Кредо: Язычник, мечтающий стать христовым...
Пол: муж
Очков репутации: 18
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возможно, речь идет речь о событиях перед вавилонским пленом. Времена Манассии однозначно.
Хотя я догадываюсь, какой смысл ТЫ вкладываешь в это "пророчество"....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис.3:1-5 Исполнилось ли уже это проророчество? Где и когда?
СообщениеДобавлено: Пн сен 09, 2013 3:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Амила писал(а):
Христадельфианин писал(а):
Амила писал(а):
Ис.3:1-5 Когда и на ком исполнилось или исполнится это пророчество?


Исполнение Библейских пророчеств http://hristadelfiane.org/books/rev/8.htm

Но конечно хочется конкретики?

Конечно. Конкретика будет, Христадельфианин?


Ну надеюсь принип Вы прочли и поняли?

А конкретика т.е. одно из исполнений лежит на поверхности, даже не знаю что у Вас вызвало затруднение, если читали всю главу, ответ тремя стихами ниже:

Цитата:
Ис.3:8 Так рушился Иерусалим, и пал Иуда, потому что язык их и дела их - против Господа, оскорбительны для очей славы Его.


Или я не понял Ваш вопрос?

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис.3:1-5 Исполнилось ли уже это проророчество? Где и когда?
СообщениеДобавлено: Вт сен 10, 2013 2:09 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Многие ищут исполнение ветхозаветных пророчеств на современном христианстве. Если христианством считать одну какую-нибудь отдельно взятую конфессию с ее разделением на клир и мирян (ср. в Израиле священники и народ) то вполне можно и увидеть какие -нибудь детали исполнения того или иного пророчества. При этом конфессию можно взять абсолютно любую. Хоть то же Православие, хоть Католичество,...хоть СИ.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис.3:1-5 Исполнилось ли уже это проророчество? Где и когда?
СообщениеДобавлено: Вт сен 10, 2013 3:42 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
Многие ищут исполнение ветхозаветных пророчеств на современном христианстве. Если христианством считать одну какую-нибудь отдельно взятую конфессию с ее разделением на клир и мирян ...


Как раз таки Христианство не может делиться на касты, если это - действительно Христианство, которое усвоило урок:

Мар.9:33 Пришел в Капернаум; и когда был в доме, спросил их: о чем дорогою вы рассуждали между собою?
Мар.9:34 Они молчали; потому что дорогою рассуждали между собою, кто больше.

Мар.10: 42 Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что
почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.
43 Но
между вами да не будет так

Лук.22:24 Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.
35 И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ис.3:1-5 Исполнилось ли уже это проророчество? Где и когда?
СообщениеДобавлено: Вт сен 10, 2013 7:07 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин, да я так же думаю по сему вопросу(о конфессиях)
Только констатирую факт. Причем интересно, что можно таки неплохо и подогнать пророчесва об Израиле к происходящему в современных конфессиях. Наверное потому, что за все прошедшие эпохи и во всех народах сущность человеческая не изменилась.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB