Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:54 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 05, 2012 11:13 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Амила писал(а):
Джинджер, а разве в Быт.5:32 написано, что Ною было 500 лет и он родил Хама? - Нет, НЕ написано!
Следовательно, твоя ссылка на Быт.5:32 безосновательна, бо она твое ИМХО про первенца Хама НЕ ПОТВЕРЖДАЕТ. Гол!!! :)

P.s. В моей Библии в Быт.5:32 дословно написано следующее:

Цитата:
Ною было пятьсот лет, и он родил Ной Сима, Хама и Иафета


А в твоей Библии, Джинджер, что написано в Быт.5:32? :)


То есть он родил сразу и тройню,ура! :-D

Аха, по твоей формальной логике родил сразу тройню ... :-D
Спор прекращаем, колифорниец ... :smile: :hi:
Ухожу баиньки. Ставлю в теме точку. :close:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 4:12 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Амила, брат хочет сказать, что понятие Первенец, не обязательно относиться к к первому по факту рождения.
К примеру в семье Иакова, старшим сыном был Рувим, но он лишился первородства, в этот период Иаков одел в цветные одежды Иосифа. который был 11 сыном по списку, а если считать Дину, то двенадцатым. После того, как Иосифа продали в рабство. Первородство перешло к Иуде, который кстати говоря не был вторым сыном Иакова, он был 4 сыном.
В одном случае, в Писании идёт перечисление: Рувим, Семион, Левий, Иуда, Завулон, Иссахар, Дан, Гад, Асир, Неффалим, Иосиф, Вениамин.(Бытие 49 глава)
В другом случае, в Писании идёт иной порядок: Рувим, Семион, Левий, Иуда, Иссахар, Завулон, Вениамин, Дан, Неффалим, Гад, Асир, Иосиф. (Исход 1 глава)
В третьем случае, в Писании идёт третий порядок: Рувим, Семион, Иуда, Иссахар, Завулон, Ефрем, Манассия, Вениамин, Дан, Асир, Гад, Неффалим (Числа 1 глава)
Можно сравнить ещё и порядок в 33 главе Второзакония, там снова иной, отличный от вышеперечисленных, порядок.
В книге Откровения мы встречаем снова перечисление колен, но опять таки там иной порядок, отличный от всех, ибо там нет колена Дана.
НО всё это я пишу, чтобы указать на то что сам факт перечисления не указывает на последовательность по факту рождения.
И потому перечисление сынов Ноя, Сим Хам и Иафет, никак не указывает на последовательность рождения. И брат Джинжер тебе как раз и указал на то, что для того, чтобы согласовать библейскую хронологию и порядок рождения сыновей Ноя, приходиться признать что Сим не был старшим.
Перечитай внимательно его пост, там он приводит расчёты. Весьма логичные:)

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 6:27 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
teslyar писал(а):
Амила, брат хочет сказать, что понятие Первенец, не обязательно относиться к к первому по факту рождения.
К примеру в семье Иакова, старшим сыном был Рувим, но он лишился первородства, в этот период Иаков одел в цветные одежды Иосифа. который был 11 сыном по списку, а если считать Дину, то двенадцатым. После того, как Иосифа продали в рабство. Первородство перешло к Иуде, который кстати говоря не был вторым сыном Иакова, он был 4 сыном.
В одном случае, в Писании идёт перечисление: Рувим, Семион, Левий, Иуда, Завулон, Иссахар, Дан, Гад, Асир, Неффалим, Иосиф, Вениамин.(Бытие 49 глава)
В другом случае, в Писании идёт иной порядок: Рувим, Семион, Левий, Иуда, Иссахар, Завулон, Вениамин, Дан, Неффалим, Гад, Асир, Иосиф. (Исход 1 глава)
В третьем случае, в Писании идёт третий порядок: Рувим, Семион, Иуда, Иссахар, Завулон, Ефрем, Манассия, Вениамин, Дан, Асир, Гад, Неффалим (Числа 1 глава)
Можно сравнить ещё и порядок в 33 главе Второзакония, там снова иной, отличный от вышеперечисленных, порядок.
В книге Откровения мы встречаем снова перечисление колен, но опять таки там иной порядок, отличный от всех, ибо там нет колена Дана.
НО всё это я пишу, чтобы указать на то, что сам факт перечисления НЕ указывает на последовательность по факту рождения.

Очень убедительно, брат. Согласна с этим на 100%. @}->--

teslyar писал(а):
И потому перечисление сынов Ноя, Сим Хам и Иафет, никак не указывает на последовательность рождения. И брат Джинжер тебе как раз и указал на то, что для того, чтобы согласовать библейскую хронологию и порядок рождения сыновей Ноя, приходиться признать что Сим не был старшим.
Перечитай внимательно его пост, там он приводит расчёты. Весьма логичные. :)

Брат Тесляр, извини, но никакой логичности в "расчетах" Джинджера я не нашла.
Пожалуйста, ткни меня носом в те "расчеты" Джинджера, которые ты нашел весьма логичными.
Я думаю, что ты более убедительно, чем Джинджер, сможешь "расчитать" по Писанию, что Хам родился у Ноя раньше, чем Сим. Заранее тебя за это благодарю.
Да благословит тебя, Иегова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 9:08 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
В Бытие 5:32 сыновья Ноя по всей видимости перечислены не по старшинству,но вероятно по степени благословений от отца.
Данный стих дает ключ ко времени когда у Ноя родился первенец-это случилось когда Ною было 500 лет(Бытие 5:32).
Бытие 11:10 показывает,что сын Арфаксад родился у столетнего Сима через два года после потопа (сам потоп случился в 600-й год жизни Ноя),значит минусуем 100 лет и выходит,что сам Сим родился у Ноя,когда тому было 502 года.
В Бытие 11:10,Сим называется старшим братом Иафетовым,значит первым сыном,рожденным в 500 лет стал Хам,затем через два года родился Сим,а поскольку он старше Иафета,то Иафет стал последним,третьим сыном у Ноя.
Как бы то ни было,Хам никак не мог называться меньшим или младшим сыном Ноя,поэтому очевидно,что Ной имеет в виду не сына Хама,но внука Ханаана,когда узнал что сделал над ним его меньший сын.

Ною было 500 лет и у него начали рождаться дети.
Потоп начался, когда Ною исполнилось 600 лет.
Арфаксад, сын Сифа, родился через два года после Потопа, когда Ною было 602 года, а Сифу было 100 лет. Это значит, что Сиф родился, когда Ною было 502 года.(602-100=502)
Другими словами между рождением первенца и рождением Сифа , прошло два года. (500 лет было Ною, когда родился первенец и через два года родился Сиф).
Кто тогда первенец?
Сим назван старшим братом Иафетовым. Стало быть Иафет не может быть старше Сима. Но Сим родился через два года после рождения Первенца
Итого:.
Первенец, Сим, Иафет=Хам, Сим, Иафет.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 12:46 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс май 27, 2012 12:45 pm
Сообщений: 328
Откуда: Украина
Пол: жен
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Амила писал(а):
Лина, и где же ты увидела в Библии факт старшинства Хама? Покажи.

Тесляр опередил меня. объяснив этот вопрос.
Повторю Библейские ссылки Киндера:
Цитата:
(Бытие 5:32;10:21;11:10)

1.Ной стал отцом в 500 лет.
2.Сим - старший брат Иафета.
3.Симу через 2 года после потопа было 100 лет, значит он родился,
когда Ною было 502 года.

Итак, в 500 лет Ной стал отцом Хама, (фактически :smile: ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 6:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лина, ну если в твоей Библии в Быт.5:32 написано, что Ной в 500 лет родил именно Хама, значит у нас с тобой разные Библии.

Хотите считать Ноевым первенцем Хама, считайте.
Но только родословная Авраама идет от Сима Быт.11:10-27, а не от Хама, которого вы считаете первенцем.

Теслер, в твоем последнем посте ... извини, никакой логики...
А вот за ЭТОТ пост тебе огромный респект. К нему следовало лишь добавить Быт.9:18 :likelinux
Ибо Хам стал отцем Ханаана раньше, чем столетний Сим стал отцом Арфаксада -Быт.11:10
Ханаан родился по выходу семьи из ковчега, а Арфаксад у Сима через два года после потопа.
Значит первый внук у Ноя - это Ханаан, сын Хамов. (что и было важно для выяснения вопроса, указанного в названии данной темы)

Я в этой теме больше не участвую, бо споры о родословиях ни к чему хорошему не приводят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2012 10:40 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть такой старинный анекдот:
Письмо до Штирлитца не дошло,он прочитал еще раз и снова не дошло.

Есть еще возможность вступить в особое общество,особых людей:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%BB%D0%B8 :smile:

P.S.В Бытие 10:22 Арфаксад в перечне сыновей Сима стоит третьим,однако в Бытие 11:10 Арфаксад стоит первым сыном Сима,рожденным через два года после потопа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB