Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 8:36 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Деяния 21:9:о четырех дочерях пророчицах Филиппа
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 9:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А на следующий день мы, отправившись оттуда, пришли в Кесарию и остановились в доме благовестника Филиппа, одного из семи.
У него были четыре незамужних дочери, пророчицы.

(Деяния 21:9,Слово Жизни)

Уже неоднократно сталкивался с тем,что СИ дочерей Филиппа приводят как пример ревностных проповедниц от дома к дому.
Особенно акцент на этот стих делался тогда,когда я в одной из тем форума привел доказательства,что сестры и дети не участвовали в деле публичной проповеди у ранних христиан,как это пытаются представить СИ,утверждая,что это была поголовная обязанность всех без исключения,приводя как правило слова Павла из 1-е Коринфянам 9:16,где тот пишет собственно о своем апостольском призвании,а не о всеобщей обязаловке проповедовать всем,везде, и всегда.
В ответ приводят традиционные стихи про Акилу и Прискиллу,Еводию и Синтихию и четырех пророчиц,дочерей Филиппа.

В каком смысле они пророчествовали по вашему мнению и можно ли их использовать как аргумент про ревностных публичных проповедников Евангелия?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деяния 21:9:о четырех дочерях пророчицах Филиппа
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 10:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
В Библии "пророчество" имеет несколько значений и совершаемых действий. В первую очередь, это "провозглашение Божьей вести". И эта весть не обязательно должна быть о будущем, она может говорить и о воле Божьей, совершенной в прошлом. Например, Числа 11:25-29 повествуют о пророчествовавших старейшинах. При этом, слова Моисея обнажают сущность пророчества: "Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них!" Моисей не занимался только тем, что предсказывал будущее. Он просто сообщал народу волю Божью, включая и написание всей истории мира от творения в Пятикнижии.

В Исход 15:20,21 в роли пророчицы представлена Мариам, сестра Моисея и Аарона. В чем заключалось ее пророчество? В хвалебной песне Господу, в которой воспевалось прошлое событие. Это представляет нам другую грань пророчества - прославление Бога. Именно в этом смысле и предстает перед нами Саул со своими слугами, как это описано в 1Цар 19:20-24. И это не первый случай подобного "пророчества" Саула. Подобное случилось с ним накануне его помазания на царство. И вот интересный момент из той истории, который раскрывает сущность такого пророчества: "встретишь сонм пророков, сходящих с высоты, и пред ними псалтирь и тимпан, и свирель и гусли, и они пророчествуют; и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком" (1Цар 10:5,6). Интересно, что это за коллективное "пророчество" с музыкальными инструментами? Не так ли "пророчествовала" и Мариам?

И конечно же, пророчество - есть также и предсказание будущего, будь то оригинальное пророчество, или истолкование уже записанного пророчества. Но в любом случае, мы должны помнить, что не содержание вести делает ее пророчеством, а цель, с которой эта весть дана: "а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение" (1Кор 14:3). И далее в стихе 5 объясняется, что пророчество превосходнее других даров ТОЛЬКО ПОТОМУ, что оно содержит назидание. А любое иное предсказание, которое не имеет в себе такой важной цели, как назидание, увещание или утешение, не может являться пророчеством вообще.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деяния 21:9:о четырех дочерях пророчицах Филиппа
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 11:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересно,а откуда был взят цитированный выше материал?
Это из литературы ОСБ или чей-то пост,я что-то не разобрался?

Мое виденье такое,при описании 120 учеников на которых сошел святой дух в Пятидесятницу видим,что они все находились в одном доме(Деяния 2:2) и все они начали пророчествовать и славить Бога,да так громко и шумно,что на улице все удивлялись слыша весь этот шум и хор от 120 голосов.
Петр объяснил всем,что так исполняется пророчество Иоиля о том,что в последние дни на сыновей и дочерей изольется святой дух и они станут пророчествовать(Деяния 2:14-21).
Как видно из этих описаний речь вовсе не шла о том,что эти 120 учеников слонялись от дома к дому,как пытаются нас убедить апологеты ОСБ.
Далее,когда в письме к коринфянам Павел пишет о говорении языками и пророчествовании,в том числе и сестер,он говорит о происходящем в церкви,т.е.внутри общины,а не о том,что эти мужчины и женщины ходя от дома к дому и на площадях публично перед неверующими говорили на языках и пророчествовали (1-е Коринфянам 14:19).

Вывод:упомянутые Лукой в Деяниях четыре дочери пророчицы Филиппа имели тот же дар Св.Духа,как и упомянутые женщины в собрании Коринфа и этот дар их служил для прославления и хвалы Бога,а также для назидания уже верующих в церкви, а не для неверующих мирских людей встречаемых в проповеди от дома к дому (1-е Кор.14:22).

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деяния 21:9:о четырех дочерях пророчицах Филиппа
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 2:22 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как можно пророчествовать только для верных Богу? Пророчество и раскрывается благодаря тому что назидание получают все собравшиеся или присутствующие в определённом месте, среди них могут быть и не верующие... Которые после этого задумаются над тем, что говорит пророк и что хочет донести до них и, возможно, обратятся в веру. Это и есть результат пророчеств. По-моему так. В этом стихе про дочерей Филиппа так же не говорится, что они пророчествовали только в каком-то узком или замкнуток кругу лиц, так что скорее всего с людьми они тоже работали, по крайней мере должны были, по-моему. А про день пятидесятницы вообще сказано, что пророчествовали они каждый на чужом наречии, так, что люди думали что они напились вина. Т.е. они именно направляли свои усилия к народу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деяния 21:9:о четырех дочерях пророчицах Филиппа
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 3:34 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Интересно,а откуда был взят цитированный выше материал?
Это из литературы ОСБ или чей-то пост,я что-то не разобрался?

Это понимание АСД: http://www.bible.com.ua/answers/r/37/3500

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деяния 21:9:о четырех дочерях пророчицах Филиппа
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 1:49 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
Как можно пророчествовать только для верных Богу? Пророчество и раскрывается благодаря тому что назидание получают все собравшиеся или присутствующие в определённом месте, среди них могут быть и не верующие... Которые после этого задумаются над тем, что говорит пророк и что хочет донести до них и, возможно, обратятся в веру. Это и есть результат пророчеств. По-моему так. В этом стихе про дочерей Филиппа так же не говорится, что они пророчествовали только в каком-то узком или замкнуток кругу лиц, так что скорее всего с людьми они тоже работали, по крайней мере должны были, по-моему. А про день пятидесятницы вообще сказано, что пророчествовали они каждый на чужом наречии, так, что люди думали что они напились вина. Т.е. они именно направляли свои усилия к народу.

Речь шла об утверждениях СИ,что пророчествующие дочери, и вообще сестры благовестницы в собраниях-это древний аналог современных свидетельниц Иеговы проповедующих публично от дома к дому,по принципу сетевого маркетинга.
На самом деле в упомянутых библейских случаях они пророчествовали в доме и внутри общины совместно,что вовсе не исключает доступность или слышимость благовествования и для внешних,как это имело место в Пятидесятницу.
Различие между этими двумя эпизодами в том,что в первом случае они говорили на языках понятных всем вокруг (Деяния 2:7-11),в то время как Павел говоря о даре языков призывает коринфян не говорить на непонятном языке на ветер,но также и истолковывать сказанное (1-е Коринфянам 14:6,9-13,16-19).

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB