Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Ср дек 12, 2018 6:37 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "без пролития крови не бывает прощения" (Евреям 9:22)
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2013 10:48 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Некоторые задают вопрос почему Бог не простил Адама с Евой просто, без расплаты за грех. Написано что без пролития крови не бывает прощения. Насколько же серьезная вещь - грех! Невозможно получить прощение запросто. Бог с самого начала предупредил об этом Адама, что за грех придется платить смертью.
Грех уничтожается только смертью. Поэтому Христос "явился для уничтожения греха жертвою Своею" (стих 26).

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "без пролития крови не бывает прощения" (Евреям 9:22)
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2013 10:18 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как ни крути, какие не придумывай замысловатые толкования, но, увы, "..в Адаме все умирают..."
Жертвы животных у евреев НЕ имели РЕАЛЬНОЙ искупительной силы. Но они приучали народ Божий именно к этой мысли: БЕЗ ПРОЛИТИЯ КРОВИ НЕ БЫВАЕТ ПРОЩЕНИЯ".
Закон был детоводителем ко Христу.
Иначе Бог мог бы потребовать просто денежные жертвы или только часть урожая и все.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "без пролития крови не бывает прощения" (Евреям 9:22)
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2013 10:30 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Бог в милости Своей к нам отдал Сына Своего за грехи всех нас.
Иоанна 1:29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
И многие не понимают, зачем такая огромная Жертва. Ведь мы еще не до конца можем вместить то, какой Великой Жертвой было для Иисуса просто стать человеком и жить здесь. А уж такая смерть тем более.
А теперь представим, что у Бога совершенно другой характер, что Он прощает просто так. И помогает, как следствие , сохранить жизнь и совершеное здоровье, чтобы не страдали Его детки....Наверно во Вселенной творилось бы покруче, чем "звездные войны" :shock: :shock: :shock:

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "без пролития крови не бывает прощения" (Евреям 9:22)
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2013 3:12 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Таки да, "без крови-не может быть прощения", Христос пролил свою кровь и стал нашим Ходатаем, и потому всякий, кто креститься во Христа-пребывает в нём и Бог вменяет нам Его праведность. Мы "входим в Него" и мы пребываем в нём.

Ефесянам 4:30-32
"И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас."

Мы призваны пребывать в Боге, он пребывает в нас Духом своим.
1 Иоанна 4:12-15
"Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге."

Послание к Ефесянам 1:3
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,( Христос на небесах ратует за духовные благословения для нас)

Евреям 7:20-26
"И как сие было не без клятвы, —
ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается:(Бог связал себя клятной) Ты священник вовек по чину Мелхиседека, —
то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,"(Христос превознесён превыше небес, чтобы ходатайствовать за нас, как за священников)

Римлянам 4 глава:
"Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел(жертв):
Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
.......
и в отношении к нам; вменится и нам(праведность), верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,
Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания(ходатайства за нас) нашего."

Римлянам 12:1
"Братья, ради милосердия Божьего к нам, я вас прошу: отдайте себя, свое тело Богу как живую жертву(мы отдаём себя в жертву святую-при этом смерть для нас может быть условная=крещение во Христа, который через смерть своей плоти, прошёл через Завесу и стал "виновником вечного спасения", как Ходатай), освященную и угодную Ему. Только такое служение истинно духовно."

Евреям 5:7-10
"Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,(Христос совершившись-стал послушным полностью через страдания)
быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека."

Иакова 1:2-4
великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,(Иаков говорит об искушениях от Бога, и противопоставляет эти искушения, искушениям похоти-которая не от Бога)
зная, что испытание вашей веры производит терпение;
терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.(совершенны, без всякого недостатка-как Христос)
....
В искушении никто не говори: Бог меня искушает(Тут Иаков говорит об искушении похотью, которая в нас самих); потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Не обманывайтесь(по сути: не путайте, искушения от Бога, которые мы должны принимать с радостью с искушениями плоти), братия мои возлюбленные.
Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше(в том числе и искушения, которые производят терпение, и как следствие-братолюбие), от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком(жертва-приносимая 16 Нисана, день в который и воскрес Христос) Его созданий."

Без крови не может быть прощения.
Евреям 12:1-4
"Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
взирая на начальника и совершителя веры Иисуса(Христос пример борьбы с грехом), Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.
Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,"(Брат говорит о том, что нам предстоит "сражаться до крови", о которой мы и говорим, что без неё-не может быть прощения. Как Христос подвязался в борьбе против греха, так и мы, что говорит о том, что Христос, как и мы, боролся с грехом во плоти, если бы это было не так, то не смог быть для нас примером)

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "без пролития крови не бывает прощения" (Евреям 9:22)
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 9:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,"(Брат говорит о том, что нам предстоит "сражаться до крови", о которой мы и говорим, что без неё-не может быть прощения. [color=#FF0000]Как Христос подвязался в борьбе против греха, так и мы, что говорит о том, что Христос, как и мы, боролся с грехом во плоти, если бы это было не так, то не смог быть для нас примером)[/color]

Прощение мы получаем на основании того, что Христос пролил Свою Кровь и искупил нас от власти греха Адама, т.е. пожертвовал совершенную человеческую жизнь.
Но это НЕ говорит о том, что Он боролся с грехом во-плоти. Дьявол предлагал Христу совершить определенные беззаконные поступки. Но не думаю, что Иисусу хотелось совершить те поступки. Хотя бы потому, что Его воля была в полном согласии с Волей Отца с самого начала.В Его душе не могло жить сомнение по поводу того, что есть добро , а что есть зло.Он это знал четко.
А вот Его ответы сатане могут быть примером для нас, в том смысле, чтобы мы могли научиться различать добро и зло и поступать правильно. И здесь грешным людям уже требуются некоторые дополнительные усилия, дабы распознать в собственном уме, подавлять и искоренять грешные желания, постоянно сверяясь с СОВЕРШЕННЫМ примером.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "без пролития крови не бывает прощения" (Евреям 9:22)
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 10:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
взирая на начальника и совершителя веры Иисуса(Христос пример борьбы с грехом),
:shock: :shock: :shock:
Он пример для нас в том, как ПОСТУПАТЬ ПРАВИЛЬНО, и Он -же пример Совершенства в Вере, к которому надо стремиться.
Что-бы считать Иисуса примером, совсем не требуется приписывать Ему некие "грешные мысли"

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "без пролития крови не бывает прощения" (Евреям 9:22)
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 1:48 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если бы у Христа не было "грешных мыслей", то он бы не смог нам сочувствовать.
Самый страшный и коварный враг не снаружи, против внешнего врага евреи всегда объединялись, даже когда отступали от Бога, самый страшный враг-внутри каждого из нас. "Эцер-хара=дурные наклонности-то же, что и сатана". Читайте Еврейскую электронную энциклопедию, раздел сатана.
И по теме:
Без пролития крови Христа=без его смерти-не было бы прощения=некому было бы ходатайствовать за нас пред Богом и ангелами.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "без пролития крови не бывает прощения" (Евреям 9:22)
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 8:29 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Если бы у Христа не было "грешных мыслей", то он бы не смог нам сочувствовать

Быт.1:26 -неужели Тот, Кто учавствует в сотворении не понимает? И если любит, неужели не сочувствует?...знаете, есть полно нам подобных страдальцев, которым на нас наплевать. Они думают о своих страданиях и своих родственниках, хотя ПРАВДА ТАКИЕ ЖЕ ГРЕШНИКИ, КАК И МЫ.Чтобы именно по настоящему СОстрадать, нужна совершенная любовь к объекту СОстрадания+четкое понимание того, чего реально был лишен страдающий из-за греха. Грешник не поймет той высоты, с которой пал человек....
Teslyar писал(а):
.... самый страшный враг-внутри каждого из нас..

Никто это и не отрицает, от сверхестественного воздействия врага-личности защищает Бог. А выбор между грехом и праведностью делает человек, Бог помогает лишь когда мы просим Его вмешаться, ибо "...попустил всем народам ходить своими путями..."
Teslyar писал(а):
Без пролития крови Христа=без его смерти-не было бы прощения=некому было бы ходатайствовать за нас пред Богом и ангелами.

Ходатайствовать в смысле ПРОСИТЬ, чтобы нас ПРОСТИЛИ? Это только одна сторона. А еще не было бы ОСНОВАНИЯ, для прощения, Он же "отдал Душу Свою как ВЫКУП..."- Матф. 20:28 Священство- НЕ ТОЛЬКО ходатайственные молитвы, это еще и ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ- Иоанна 1:29

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "без пролития крови не бывает прощения" (Евреям 9:22)
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 8:54 am 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Таки да, "без крови-не может быть прощения", Христос пролил свою кровь и стал нашим Ходатаем, и потому всякий, кто креститься во Христа-пребывает в нём и Бог вменяет нам Его праведность. Мы "входим в Него" и мы пребываем в нём.

если это правда так, то наша смерть должна была бы приняться в качестве платы за грех. и после смерти мы должны были бы считаться заплатившими за грех. Тоесть искупившими вину. Тогда зачем нужна жертва Христа? Получается за наш грех платится 2-ы -первое- Христос платит за нас своей смертью,второе- мы сами все умираем.

Было бы логично,если бы после жертвы Христа мы не должны были бы умирать.
А так во всех ваших теориях нет логики.
Это как например преступник вернул бы украденное в четырёхкратном размере по закону ВЗ,и за него ещё сосед заплатил бы тоже самое по доброте душевной.

_________________
ушла с форума, так как он- секта Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "без пролития крови не бывает прощения" (Евреям 9:22)
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 10:25 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Один момент: плата за грех - смерть НАВСЕГДА. А благодаря искуплению смерть стала переходом в жизнь вечную, для уверовавших. Стало возможным воскрешение. Т.е. смерть потеряла свою силу. Она теперь уступает жизни и является не более чем переходом из этой временной грешной краткой ее формы в совершенную и вечную. В сущности она уже не имеет силы.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "без пролития крови не бывает прощения" (Евреям 9:22)
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 10:29 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
Цитата:
взирая на начальника и совершителя веры Иисуса(Христос пример борьбы с грехом),
:shock: :shock: :shock:
Он пример для нас в том, как ПОСТУПАТЬ ПРАВИЛЬНО, и Он -же пример Совершенства в Вере, к которому надо стремиться.
Что-бы считать Иисуса примером, совсем не требуется приписывать Ему некие "грешные мысли"

Цитата:
"Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха" (Евреям 4:15)

Лично я верю этому тексту Писания.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB