Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Ср дек 12, 2018 6:33 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Боговдохновлёное Священное Писание. Как Вы это понимаете?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 9:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1143
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Этот вопрос интересен мне давно. Сейчас поднимаю его по причине многи разногласий при обсуждении библейских текстов. ВиБР как то писал в литературе(точно не помню публикацию), что переводы не вдохновлены Богом. Имею подобное мнение. Поэтому считаю, без исторического контекста библейских событий не обойтись, при обсуждении мест писания. Всех приглашаю для обсуждения вопроса.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боговдохновлёное Священное Писание. Как Вы это понимаете?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 9:41 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
Этот вопрос интересен мне давно. Сейчас поднимаю его по причине многи разногласий при обсуждении библейских текстов. ВиБР как то писал в литературе(точно не помню публикацию), что переводы не вдохновлены Богом. Имею подобное мнение. Поэтому считаю, без исторического контекста библейских событий не обойтись, при обсуждении мест писания. Всех приглашаю для обсуждения вопроса.

Что такое "исторический контекст"? Это - взгляд некоторых ИСТОРИКОВ на события, которые имели место. Такой взгляд, как правило, субъективный. Поэтому нужно быть очень осторожным, полагаясь на взгляды людей.

Это так же верно, как написано: "проклят человек, надеющийся на человека и делающий плоть опорою своею".

Между тем, Писания тоже содержат исторические сведения, которые Сам Бог посчитал нужным зафиксировать для нашего понимания. В качестве примера: на форуме уже разбиралась тема, в которой исторические сведения из самой Библии полностью опровергали некоторые представления историков. Но, между тем, однобокие представления этих историков были поставлены выше, чем исторический рассказ из самой Библии. А затем, на основе этого человеческого исторического мифа, было основано целое религиозное учение.

Более подробно ты можешь прочитать об этом по следующим двум ссылкам:
viewtopic.php?p=10062#p10062
viewtopic.php?p=14896#p14896

Поэтому нужно ставить для себя четкое определение:
Или я больше верю истории историков, или я все-таки больше верю истории, записанной в Библии. Если исторический рассказ историков противоречит рассказу библейскому, то только тогда мы можем четко сказать, чьи труды для нас действительно боговдохновенны: историков или писателей Библии.

Или как написано: "Кто кем побежден, тот тому и раб".

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боговдохновлёное Священное Писание. Как Вы это понимаете?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 10:59 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1143
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эд. Эти темы я читал. У меня суть поднятого вопроса другая. Многие исследователи Библии говорят: Иисус и апостолы использовали в проповеди( в поддержке своих доводов) Септуагинту. В этом переводе имеются разночтения и некоторые добавления. Подобно и в Синодальном переводе , и Новый мир СИ. Да и вообще нет идеального перевода. А мы в свою очередь используем эти переводы для доказательств своих мыслей и выводов. Поэтому я и пишу, что необходимо учитывать исторический контекст описываемых событий. Среду и уклад жизни героев и общества в котором они жили. Опишу свой опыт. Впервые читая Библию, где то в 90х, история жизни патриархов показалась мне сплошным развратом. Библию я забросил. Но чтение "Нового Завета" тоже не так легко давалось. Потому как, читая об Аврааме, вспоминал его историю жизни, описанную в книге Бытие. Так как считал этого героя веры сексуально озабоченным типом. И только, когда я узнал из истории, уклад их жизни, мне стало понятно, почему Бог не осуждал его.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боговдохновлёное Священное Писание. Как Вы это понимаете?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 11:20 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
Эд. Эти темы я читал. У меня суть поднятого вопроса другая. Многие исследователи Библии говорят: Иисус и апостолы использовали в проповеди( в поддержке своих доводов) Септуагинту. В этом переводе имеются разночтения и некоторые добавления. Подобно и в Синодальном переводе , и Новый мир СИ. Да и вообще нет идеального перевода. А мы в свою очередь используем эти переводы для доказательств своих мыслей и выводов. Поэтому я и пишу, что необходимо учитывать исторический контекст описываемых событий. Среду и уклад жизни героев и общества в котором они жили. Опишу свой опыт. Впервые читая Библию, где то в 90х, история жизни патриархов показалась мне сплошным развратом. Библию я забросил. Но чтение "Нового Завета" тоже не так легко давалось. Потому как, читая об Аврааме, вспоминал его историю жизни, описанную в книге Бытие. Так как считал этого героя веры сексуально озабоченным типом. И только, когда я узнал из истории, уклад их жизни, мне стало понятно, почему Бог не осуждал его.

Я понял тебя. В том-то и дело, что Иисус боролся со стереотипами и разбивал их. Очень тяжело принять описанное в ВЗ всем тем, кто пытается смотреть на события Ветхого Завета из спокойной и просвещенной обстановки 21 века.

Вообще об этом нужно молиться. Это очень серьезная проблема, потому что в каждом из нас живут неприметные для нас самих предубеждения, и хорошо если мы осознаем это и молимся о помощи их увидеть и преодолеть.

А еще правильно молится о том, чтобы избавляясь от старых предубеждений, мы не заменяли их на новые.

Приобретать новые предубеждения вместо старых - это что-то типа записанного в Мф 12:45. Пусть не даст Бог дойти до такого состояния.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боговдохновлёное Священное Писание. Как Вы это понимаете?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 10:23 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2853
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
Этот вопрос интересен мне давно. Сейчас поднимаю его по причине многи разногласий при обсуждении библейских текстов. ВиБР как то писал в литературе(точно не помню публикацию), что переводы не вдохновлены Богом. Имею подобное мнение. Поэтому считаю, без исторического контекста библейских событий не обойтись, при обсуждении мест писания. Всех приглашаю для обсуждения вопроса.


Абсолютно согласен,что без знания реалий,пытаться толковать Писание,все равно что писать про китайскую культуру лишь на основе знакомства с японской электроникой.
Недавно например прочитал одно любопытное пояснение,почему так обрезанные мужчины Ближнего Востока (не только евреи) презирали необрезанных.
Оказывается они брезговали контактами с ними,поскольку те (необрезанные) по их мнению(извиняюсь,за столь интимную подробность),неизбежно касались своих половых органов при оправлении своих естественных потребностей.
Мытье рук там не представлялось возможным в каждом случае,и вероятность есть с ними за одним столом(плов например на востоке до сих пор берут руками из общего для всех за столом чана),пожимать им руки и прочее, вызывала брезгливость и отвращение...

Другой пример,когда Давид говорит при осаде города Сиона с жителями его иевусеями,что не оставит там в живых хромых и слепых, и все они подлежат обязательному уничтожению (2 Царств 5:6-8).
С современной точки зрения,Давид предстает просто дьяволом каким-то,напрочь лишенным милосердия столь ожидаемого к убогим у праведника, за коего верующие почитают библейского царя,пророка и писателя.
Однако все становится понятным и логичным,если разобраться что представляли для той культуры и религии хромые и слепые, и чем они занимались...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боговдохновлёное Священное Писание. Как Вы это понимаете?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 11:23 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Абсолютно согласен,что без знания реалий,пытаться толковать Писание,все равно что писать про китайскую культуру лишь на основе знакомства с японской электроникой.

Что есть "реалии"? Виртуальное отображение прошлого в предубежденных умах?

Как показывает практика, можно даже со "знанием реалий" слепо утверждать, что Даниил не является пророком. И сегодня это имеет место, не смотря на "знание" некоторыми и древнего языка, и древних реалий.

Поэтому нужно не "знание реалий", а способность увидеть свои предубеждения и избавиться от них... Только после этого можно получить подлинное знание реалий, изложенных в Писаниях.

Но избавится от своих предубеждений - возможно только с помощью Бога.
А Он дает это далеко не всем. (Даниил 12:10, Иоанн 6:44). Людям неискренним Он этого никогда не даст, и они будут блуждать до самого конца. За то, что "не возлюбили истину, но радовались неправде".

Потому и сказано: "исследуйте себя".

Тех же, кого Бог от предубеждений избавляет, этот мир ненавидит, преследует и убивает. Потому что мир ценит свои предубеждения, как непреложную истину и единственно правильное "знание реалий".

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боговдохновлёное Священное Писание. Как Вы это понимаете?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 1:27 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ed писал(а):
Ginger писал(а):
Абсолютно согласен,что без знания реалий,пытаться толковать Писание,все равно что писать про китайскую культуру лишь на основе знакомства с японской электроникой.

Текст:
Что есть "реалии"? Виртуальное отображение прошлого в предубежденных умах?

Как показывает практика, можно даже со "знанием реалий" слепо утверждать, что Даниил не является пророком. И сегодня это имеет место, не смотря на "знание" некоторыми и древнего языка, и древних реалий.

Поэтому нужно не "знание реалий", а способность увидеть свои предубеждения и избавиться от них... Только после этого можно получить подлинное знание реалий, изложенных в Писаниях.

Но избавится от своих предубеждений - возможно только с помощью Бога.
А Он дает это далеко не всем. (Даниил 12:10, Иоанн 6:44). Людям неискренним Он этого никогда не даст, и они будут блуждать до самого конца. За то, что "не возлюбили истину, но радовались неправде".

Потому и сказано: "исследуйте себя".

Тех же, кого Бог от предубеждений избавляет, этот мир ненавидит, преследует и убивает. Потому что мир ценит свои предубеждения, как непреложную истину и единственно правильное "знание реалий".

+100 Изображение
Каждый раз поражаюсь и по-доброму завидую, брат Эд, твоей способности от Бога,
практически всегда попадать прямо в болевые точки противящихся Писанию.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боговдохновлёное Священное Писание. Как Вы это понимаете?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 2:05 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
Этот вопрос интересен мне давно. Сейчас поднимаю его по причине многи разногласий при обсуждении библейских текстов. ВиБР как то писал в литературе(точно не помню публикацию), что переводы не вдохновлены Богом. Имею подобное мнение. Поэтому считаю, без исторического контекста библейских событий не обойтись, при обсуждении мест писания. Всех приглашаю для обсуждения вопроса.

…Понимание смысла Библейских слов открывает читающему Библию и истинный смысл. Библия вдохновлена Богом, то есть написана так, что в ее букву вложен Дух.. Восприятие лишь буквы, без Духа, который в ней, и приводит к множеству толкований, иногда противоречащих друг другу по смыслу а иногда и совпадающих по смыслу.Хоть стань суперпрофессором еврейского и греческого и читай подлинные свитки.
Те, кто слишком самоуверен или наоборот, у кого слишком занижена самооценка, часто считают, что либо их и только их понимание истинно, либо, что Бог вообще никому не открывает никаких истин вообще, что дескать, прийдет время и Он все откроет неким особенным людям (руководству их церкви, евреям и т.п.)
Иак.1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов,...
Если так, почему бы не попросить понимание у Бога?
. «Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему». (Иаков.1:5).

Я не только о переводе НМ, нельзя отрицать ценность труда любых добросовестных переводчмков -знатоков древних языков и культур. Кто знает, пусть они не вдохновлены Богом, но не зря Бог использует переводчиков, делая доступным Свое Слово для миллиардов людей.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боговдохновлёное Священное Писание. Как Вы это понимаете?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 2:16 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ed, полностью согласна с ОСНОВНОЙ МЫСЛЬЮ, которую увидела в твоем постинге: "знание истории и нравов древних народов НИ ЕСТЬ КЛЮЧ к пониманию Слова"...Я правильно поняла?
Но скажите, как понять без знания "реалий" что такое "геена огненная"? Я совершенно далекий от истории человек, и никогда не знала, что в древнем Израиле была свалка за стенами Иерусалима, и Иисус, произнося сии слова, имел ввиду именно этоу реальность, знакомую всем слушающим Его ИМЕННО ТОГДА.

Хочу сказать, что знание языков и истории всеж хорошая помощь, но , конечно, сия помощь совершенно бесполезная без Божьей Помощи.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боговдохновлёное Священное Писание. Как Вы это понимаете?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 2:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ed писал(а):
.... сказано: "исследуйте себя".

Тех же, кого Бог от предубеждений избавляет, этот мир ненавидит, преследует и убивает. Потому что мир ценит свои предубеждения, как непреложную истину и единственно правильное "знание реалий".


Это уже практические последствия для КАЖДОГО, без исключений.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боговдохновлёное Священное Писание. Как Вы это понимаете?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 6:27 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
Ed, полностью согласна с ОСНОВНОЙ МЫСЛЬЮ, которую увидела в твоем постинге: "знание истории и нравов древних народов НИ ЕСТЬ КЛЮЧ к пониманию Слова"...Я правильно поняла?

Знание истории может быть частью ключа к избавлению от предубеждений. Но и то, эта часть необязательная.
Ира писал(а):
Но скажите, как понять без знания "реалий" что такое "геена огненная"? Я совершенно далекий от истории человек, и никогда не знала, что в древнем Израиле была свалка за стенами Иерусалима, и Иисус, произнося сии слова, имел ввиду именно этоу реальность, знакомую всем слушающим Его ИМЕННО ТОГДА.

Ира даже без знания о свалке в Древнем Иерусалиме многие приходят к выводу, что сгореть в геенне означало бы самую страшную участь - непрощение Богом. Даже без знания истории из книги Откровении очевидно, что "смерть вторая" - это смерть, из которой нет воскресения.

Книга Библия - это послание ко всему человечеству, поэтому Иегова учитывал, что далеко не все люди будут иметь возможность и способность изучить все исторические ракурсы. Ты правильно заметила - в этой книге есть Его ДУХ.

Но в то же время знать какие-то исторические подробности - хорошо, хотя и необязательно. Нигде в Писаниях Дух не говорит, что обойтись без них невозможно.
Ира писал(а):
Хочу сказать, что знание языков и истории всеж хорошая помощь, но , конечно, сия помощь совершенно бесполезная без Божьей Помощи.

Вот и я о том же. Потому что неуравновешенные люди обожествляют помощь историков и других исследователей. Они бесконечно ищут и находят себе "ВиБРов" всех мастей. Это есть абсолютное идолопоклонство, поэтому ДУХОВНЫЕ знания таковым искателям остаются закрыты. Потому и сказано, что Бог посрамил мудрых "века сего".

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боговдохновлёное Священное Писание. Как Вы это понимаете?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 6:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1143
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
Ed, полностью согласна с ОСНОВНОЙ МЫСЛЬЮ, которую увидела в твоем постинге: "знание истории и нравов древних народов НИ ЕСТЬ КЛЮЧ к пониманию Слова"...Я правильно поняла?
Но скажите, как понять без знания "реалий" что такое "геена огненная"? Я совершенно далекий от истории человек, и никогда не знала, что в древнем Израиле была свалка за стенами Иерусалима, и Иисус, произнося сии слова, имел ввиду именно этоу реальность, знакомую всем слушающим Его ИМЕННО ТОГДА.

Хочу сказать, что знание языков и истории всеж хорошая помощь, но , конечно, сия помощь совершенно бесполезная без Божьей Помощи.
Ира, я тоже понимаю, что без Божьего руководства хоть ты объизучайся, хоть лоб разбей в молитвах, ничего не не получишь. Приведённый пример яркое тому доказательство. Конечно этот метод не является ключём в Богопознании. Однако, именно точная историческая информация помогает понять приведённый Христом образ и вынести из него полезный для себя урок. Вот и думай после этого насколько были вдохновлены эти слова Иисуса, если по прошествии короткого времени люди извратили смысл высказаного Христом до неузнаваемости. При этом настаивая на "боговдохновлённости" высказывания(хотя смысл и понимание образа полностью искажены).

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Последний раз редактировалось ЧиКоВик Сб фев 23, 2013 7:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боговдохновлёное Священное Писание. Как Вы это понимаете?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 7:04 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2853
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Ира даже без знания о свалке в Древнем Иерусалиме многие приходят к выводу, что сгореть в геенне означало бы самую страшную участь - непрощение Богом. Даже без знания истории из книги Откровении очевидно, что "смерть вторая" - это смерть, из которой нет воскресения.

Вот тут не соглашусь с таким упрощенным подходом к проблеме.
Например,английский классик литературы Джером К.Джером отринул идею о существовании библейского Бога став взрослым,поскольку его в детстве постоянно запугивали огненным адом.
Став зрелым он не захотел иметь с Богом мучителем и садистом ничего общего,а знай он реальное положение вещей и аллегорический смысл геены,то все могло случиться иначе...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боговдохновлёное Священное Писание. Как Вы это понимаете?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 7:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ed писал(а):
Ира даже без знания о свалке в Древнем Иерусалиме многие приходят к выводу, что сгореть в геенне означало бы самую страшную участь - непрощение Богом. Даже без знания истории из книги Откровении очевидно, что "смерть вторая" - это смерть, из которой нет воскресения.

Особенно очевидны слова "и будут мучимы во веки веков"...
Какие только толкования сей фразы я не слышала!
Впервые взявшего в руки Библию духовного младенца частенько больше волнует его личная участь а не отношения с Богом. Посему и понимание наше возрастает по мере духовного роста.(Благо хоть общаюсь с людьми признающими свободу мысли и свободу слова в собрании)

Ed писал(а):
Книга Библия - это послание ко всему человечеству, поэтому Иегова учитывал, что далеко не все люди будут иметь возможность и способность изучить все исторические ракурсы. Ты правильно заметила - в этой книге есть Его ДУХ.

Христианами становились просто рабы, у которых не было никакой возможности пофилософствовать над раввинскими книгами ни купить эти книги. Но Христос не сказал, что таковые люди Ему не нужны. В то же время ап. Павел был хорошо образован, Бог и его призвал. По взгляду на сердце.

Все так.
Но если бы не было Библии на русском, я бы никогда не смогла ее прочесть. И таких как я много.
Пусть переводчики не вдохновлены, но честность и добросовестность-тоже от Бога. И наверное в том, что существуют переводы Библии на множество языков, есть тоже Промысел Божий, без Его защиты по крайней мере, ни один переводчик не смог издать свой перевод.

А вот обожествлять переводчиков или историков- грубейшая крайность. Ведь вся Слава- Богу.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боговдохновлёное Священное Писание. Как Вы это понимаете?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 7:28 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Вот тут не соглашусь с таким упрощенным подходом к проблеме.
Например,английский классик литературы Джером К.Джером отринул идею о существовании библейского Бога став взрослым,поскольку его в детстве постоянно запугивали огненным адом.
Став зрелым он не захотел иметь с Богом мучителем и садистом ничего общего,а знай он реальное положение вещей и аллегорический смысл геены,то все могло случиться иначе...

:-D Родители и школа воспитали меня атеисткой. Библии я в руках не держала лет до 27. За то, когда бабушка пугала "адом", я становилась ЕЩЕ БОЛЬШЕЙ АТЕИСТКОЙ, потому, что такого Бога "не может быть", что это люди придумали, дабы страхом подчинять других людей.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боговдохновлёное Священное Писание. Как Вы это понимаете?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 7:30 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Вот тут не соглашусь с таким упрощенным подходом к проблеме.
Например,английский классик литературы Джером К.Джером отринул идею о существовании библейского Бога став взрослым,поскольку его в детстве постоянно запугивали огненным адом.
Став зрелым он не захотел иметь с Богом мучителем и садистом ничего общего,а знай он реальное положение вещей и аллегорический смысл геены,то все могло случиться иначе...

Дело здесь не в повествовании Библии и не в истории, а в небиблейских предубеждениях, которыми этого человека пичкали с детства.

Дети по природе доверчивые и не мудрые, поэтому с этим писателем случилось, как написано: "глупый верит всякому слову" - не в злом смысле, а в злоупотреблении детским доверием..

Вопрос лишь в том, что став взрослым, этот человек заменил одно предубеждение другим. О чем я выше и писал.

Возможно, что правда об Иерусалимской свалке и могла бы его освободить. Но к сожалению, это не зависит от самой правды. Сегодня огромное множество христиан разных конфессий знают об этой свалке, но это им не помогло. Вместе с этим знанием они верят и в огненный ад.

В том-то и сила предубеждений, что они способны ожесточать людей до того, что люди навсегда отвергают даже явную правду. Поэтому они не могут узнать и принять истинного Бога. Ожесточившееся сердце на это неспособно. А виноват по-ихнему якобы "жестокий" Бог. Свое собственное ожесточение они приписывают Богу. И круг для них замыкается навсегда.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боговдохновлёное Священное Писание. Как Вы это понимаете?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 7:33 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1143
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Цитата:
Ира даже без знания о свалке в Древнем Иерусалиме многие приходят к выводу, что сгореть в геенне означало бы самую страшную участь - непрощение Богом. Даже без знания истории из книги Откровении очевидно, что "смерть вторая" - это смерть, из которой нет воскресения.

Вот тут не соглашусь с таким упрощенным подходом к проблеме.
Например,английский классик литературы Джером К.Джером отринул идею о существовании библейского Бога став взрослым,поскольку его в детстве постоянно запугивали огненным адом.
Став зрелым он не захотел иметь с Богом мучителем и садистом ничего общего,а знай он реальное положение вещей и аллегорический смысл геены,то все могло случиться иначе...
Присоеденяюсь. Эд настолько упростил подход для понимания библейской истины, что добрую половину Библии можно отправлять в паровозную топку. Какой смысл искать точное понимание библейского образа, если им никогда не воспользуешься для представления своих убеждений.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боговдохновлёное Священное Писание. Как Вы это понимаете?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 7:40 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
Присоеденяюсь. Эд настолько упростил подход для понимания библейской истины, что добрую половину Библии можно отправлять в паровозную топку. Какой смысл искать точное понимание библейского образа, если им никогда не воспользуешься для представления своих убеждений.

Почему Иисус не сказал, что вы должны быть как предмудрые старцы, а не как дети? Разве детям нужен не упрощенный подход, а именно заумный старческий?

Я уже не раз писал на форуме, что понимание Библии - дается только от Бога.

Именно Вы отправляете Библию в топку, устанавливая основное правило ее понимания, невозможное без человеческих писаний историков и прочих толкователей. Это же делали фарисеи, "старцы" и прочие ВиБРы.

Для Вас сама по себе Библия недоступна. И поэтому вы требуете прицепить к ней целый вагон учебников по истории, языкам и прочих толкований, на изучение которых не хватит даже 100 жизней.

Так кто же тогда отправляет Библию в топку, как не вы?

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боговдохновлёное Священное Писание. Как Вы это понимаете?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 7:47 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Требование к людям знать массу исторических фактов и особенностей древних языков приводит к тому, что люди опускают руки перед Библией, считая, что ее невозможно понять! Именно эти требователи отводят людей от Библии и от Бога.

Аж удивительно, как Иисуса приняли необразованные люди, наивные, простые, некнижные и не имеющие веса в среде иудейских историков и языковедов?
:-D :-D :-D

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боговдохновлёное Священное Писание. Как Вы это понимаете?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 8:07 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1143
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ed писал(а):
ЧиКоВик писал(а):
Присоеденяюсь. Эд настолько упростил подход для понимания библейской истины, что добрую половину Библии можно отправлять в паровозную топку. Какой смысл искать точное понимание библейского образа, если им никогда не воспользуешься для представления своих убеждений.

Почему Иисус не сказал, что вы должны быть как предмудрые старцы, а не как дети? Разве детям нужен не упрощенный подход, а именно заумный старческий?

Я уже не раз писал на форуме, что понимание Библии - дается только от Бога.

Именно Вы отправляете Библию в топку, устанавливая основное правило ее понимания, невозможное без человеческих писаний историков и прочих толкователей. Это же делали фарисеи, "старцы" и прочие ВиБРы.

Для Вас сама по себе Библия недоступна. И поэтому вы требуете прицепить к ней целый вагон учебников по истории, языкам и прочих толкований, на изучение которых не хватит даже 100 жизней.

Так кто же тогда отправляет Библию в топку, как не вы?
Эд, я не могу выбросить библию в топку, потому как исчезнет предмет для понимания. Возможно мне понимание библии недоступно( нет Божьего дара), тогда зачем вам стремиться помочь мне и другим получить познание о Боге, если нет Его одобрения. В таком случае можно предстать богопротивником, так как это будет выглядеть намеренным несогласием с ярко выраженной волей Иеговы.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB