Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Ср дек 12, 2018 7:41 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иов 1:7-какую землю обошел сатана?
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 8:37 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2853
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пришёл день для ангелов предстать перед Господом, и Сатана (или: „Противник") пришёл вместе с ними.
Господь спросил Сатану: „Где ты был?" „Я бродил по земле", - ответил Сатана.

(Иов 1:6,7,Современный перевод)

Помню ранее,обсуждая и давая комментарии в контексте т.н.спорного вопроса по этому тексту как правоверный СИ я говорил о том,что сатана словами "я ходил по земле и обошел ее"(в Синодальном),он показал,что вопрос дескать касался всего человечества,а не только семьи Иова,что собственно доказывало существование спорного вопроса касающегося всего человечества с древности.
Не так давно обнаружил,что еврейской слово "харетц" помимо земли может означать также и страну,если речь идет о стране,то это конечно же сужает площадь брожения по ней некоего существа-противника.
Что же это за земля или страна могла быть?
Если посмотреть внимательно контекст главы,то собственно ответ содержится в первом же стихе книги Иова:

Был человек в земле("харетц",776 - אֶרֶץ‎-) Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.
(Иов 1:1)

Получается,что землей,которую обошел один из таинственных персонажей повествования под именем "противник" или "противящийся" была как раз земля или страна Уц,в которой Иов был не последним человеком,будучи князем той земли(Иов 1:3).
Сам Иов описан как освящающий своих сыновей и приносящий жертву Господу(Иов 1:5),что позднее могли делать лишь священники.Интересно,что перевод НМ стремится изменить ту мысль,что освящал их их отец Иов и передает стих как "Ио́в посылал сказать, чтобы они освятили себя",как будто они и сами могли освящаться без посредничества Иова.
Любопытно,что сразу после слов о приношении жертв за сыновей после их вероятно шумных или необузданных пиров,идет повествование про "сынов божьих" которые в определенный день предстали пред Господа(Иов 1:6),выражение "предстать пред Господа" неоднократно применяется к людям,которые общались с Богом посредством ангелов или священников,сами находясь в то время на земле,а вовсе не на небе(Бытие 18:22;Левит 9:5;Числа 5:30).

В итоге вырисовывается следующая картина:

Иов пользуясь статусом патриарха и князя земли Уц совершает служение священника за семью,но он не один такой,есть еще сыны Элохим или "сыновья сильных"(Иов 1:6)-также князей тех земель,которые также собираются регулярно чтобы вероятно принести свои жертвы Господу,между ними однажды пришел и некий противник или обвинитель-недоброжелатель Иова,который обошел перед тем всю землю Уц,и убедился,что нет в ней никого более великого чем Иов(Иов 1:3).
Это кстати снимает противоречие,согласно которому Моисей объявляется самым кротким из живущих на земле(они согласно еврейской традиции современники) людей(Числа 12:3),но Бог и сатана почему-то говорят именно о Иове как о самом выдающемся человеке этого времени,которому нет равных,совершенно не замечая Моисея(Иов 1:8).
Просто жили они в разных землях.
Не исключено,что один из трех обвинителей Иова и был как раз тем самым сатаной-противником.
Какие будут мнения?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов 1:7-какую землю обошел сатана?
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 10:16 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Пришёл день для ангелов предстать перед Господом, и Сатана (или: „Противник") пришёл вместе с ними.
Господь спросил Сатану: „Где ты был?" „Я бродил по земле", - ответил Сатана.

(Иов 1:6,7,Современный перевод)

Помню ранее,обсуждая и давая комментарии в контексте т.н.спорного вопроса по этому тексту как правоверный СИ я говорил о том,что сатана словами "я ходил по земле и обошел ее"(в Синодальном),он показал,что вопрос дескать касался всего человечества,а не только семьи Иова,что собственно доказывало существование спорного вопроса касающегося всего человечества с древности.
Не так давно обнаружил,что еврейской слово "харетц" помимо земли может означать также и страну,если речь идет о стране,то это конечно же сужает площадь брожения по ней некоего существа-противника.
Что же это за земля или страна могла быть?
Если посмотреть внимательно контекст главы,то собственно ответ содержится в первом же стихе книги Иова:

Был человек в земле("харетц",776 - אֶרֶץ‎-) Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.
(Иов 1:1)

Получается,что землей,которую обошел один из таинственных персонажей повествования под именем "противник" или "противящийся" была как раз земля или страна Уц,в которой Иов был не последним человеком,будучи князем той земли(Иов 1:3).
Сам Иов описан как освящающий своих сыновей и приносящий жертву Господу(Иов 1:5),что позднее могли делать лишь священники.Интересно,что перевод НМ стремится изменить ту мысль,что освящал их их отец Иов и передает стих как "Ио́в посылал сказать, чтобы они освятили себя",как будто они и сами могли освящаться без посредничества Иова.
Любопытно,что сразу после слов о приношении жертв за сыновей после их вероятно шумных или необузданных пиров,идет повествование про "сынов божьих" которые в определенный день предстали пред Господа(Иов 1:6),выражение "предстать пред Господа" неоднократно применяется к людям,которые общались с Богом посредством ангелов или священников,сами находясь в то время на земле,а вовсе не на небе(Бытие 18:22;Левит 9:5;Числа 5:30).

В итоге вырисовывается следующая картина:

Иов пользуясь статусом патриарха и князя земли Уц совершает служение священника за семью,но он не один такой,есть еще сыны Элохим или "сыновья сильных"(Иов 1:6)-также князей тех земель,которые также собираются регулярно чтобы вероятно принести свои жертвы Господу,между ними однажды пришел и некий противник или обвинитель-недоброжелатель Иова,который обошел перед тем всю землю Уц,и убедился,что нет в ней никого более великого чем Иов(Иов 1:3).
Это кстати снимает противоречие,согласно которому Моисей объявляется самым кротким из живущих на земле(они согласно еврейской традиции современники) людей(Числа 12:3),но Бог и сатана почему-то говорят именно о Иове как о самом выдающемся человеке этого времени,которому нет равных,совершенно не замечая Моисея(Иов 1:8).
Просто жили они в разных землях.
Не исключено,что один из трех обвинителей Иова и был как раз тем самым сатаной-противником.
Какие будут мнения?





Что значит "умный" человек, прочитал Библейское повествование ,набрал подстроников и давай наподстрачивать .Ну как ?какие мнения о моей фантазии?, прикольно вышло????????
А давайте вообще признаем, что Бог это просто сильный мира сего, так как признали что сыны божьи это сыны сильных мира ,а что всё логично и никакого Бога как творца ужэ нет, и остались только сильные мира, и делали, делают и будут делать всё что они хотят, и ни какой высшей власти над ними нет,во как хорошо для сильных мира напридумали дельфиане!!!!!!!!!!!!!


Последний раз редактировалось Ольга Кальян Пн авг 26, 2013 10:39 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов 1:7-какую землю обошел сатана?
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 10:36 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2672
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
Что значит "умный" человек, прочитал Библейское повествование ,набрал подстроников и давай наподстрачивать .Ну как ,какие мнения о моей фантазии, прикольно вышло????????

Оля не начинайте обсуждать тему с нагнетания конфликтной атмосферы. Не согласны с чем-то, так приведите свои соображения по Писанию.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов 1:7-какую землю обошел сатана?
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 10:42 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Ольга Кальян писал(а):
Что значит "умный" человек, прочитал Библейское повествование ,набрал подстроников и давай наподстрачивать .Ну как ,какие мнения о моей фантазии, прикольно вышло????????

Оля не начинайте обсуждать тему с нагнетания конфликтной атмосферы. Не согласны с чем-то, так приведите свои соображения по Писанию.



А что жэ ты Лёшенька так зашевелился, это джынжэру можна извращать Писание, а рецензию на этот бред нельзя дать????????


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов 1:7-какую землю обошел сатана?
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 11:46 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иов.1:7 И сказал Господь сатане: откуда ты
пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я
ходил по земле и обошел ее.

Матф.23:15 Горе вам, книжники и фарисеи,
лицемеры, что обходите море и сушу, дабы
обратить хотя одного; и когда это случится,
делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Матф.23:33 Змии, порождения ехиднины! как
убежите вы от осуждения в геенну?
---
зы: еще на тему сатан Иова и Христа...: http://swoy.ucoz.ru/forum/4-15-1#2600

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов 1:7-какую землю обошел сатана?
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 12:50 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
Иов.1:7 И сказал Господь сатане: откуда ты
пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я
ходил по земле и обошел ее.

Матф.23:15 Горе вам, книжники и фарисеи,
лицемеры, что обходите море и сушу, дабы
обратить хотя одного; и когда это случится,
делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Матф.23:33 Змии, порождения ехиднины! как
убежите вы от осуждения в геенну?
---
зы: еще на тему сатан Иова и Христа...: http://swoy.ucoz.ru/forum/4-15-1#2600




Ты вот только не правильно текст переписываеш,Сатана там с большой буквы, это указывает на собственное имя которое носит личность.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов 1:7-какую землю обошел сатана?
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 5:29 am 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 2:01 pm
Сообщений: 507
Кредо: Язычник, мечтающий стать христовым...
Пол: муж
Очков репутации: 18
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга, откуда такой догматичный фанатизм :| ??? Я в шоке от вас, где что ни обсуждается, там появляетесь ВЫ и начинается " Да што жэ это дэлается, да што же вы за извращенцы Библии, да как же??? " Вы взрослый человек, более 40 лет писание изучаете, где смирение, мудрость? Люди по вашему заблуждаются, а что делаете вы, только укрепляете их в своей правоте бессмысленными, бездоказательными высказываниями :D
Вопрос по теме, ну допустим, это не собрание Бога на небесах, а просто какое то собрание на земле, и как то перед Богом на земле обвиняется Иов другими людьми. Откуда у "сатаны" сила поражать болезнью, разрушать вихрем дом? Ну нанятые допустим какие то наемники бедуины, налетели, ограбили, а ветер, что разрушил дом? А язва? Тоже не буквальные события? Явление Божие в буре? Исцеление Иова и новые благословения? И вообще, тогда зачем эта книга, чему мы из нее учимся, нас бьют, а мы крепчаем? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов 1:7-какую землю обошел сатана?
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 9:59 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Д. Дэн писал(а):
Ольга, откуда такой догматичный фанатизм :| ??? Я в шоке от вас, где что ни обсуждается, там появляетесь ВЫ и начинается " Да што жэ это дэлается, да што же вы за извращенцы Библии, да как же??? " Вы взрослый человек, более 40 лет писание изучаете, где смирение, мудрость? Люди по вашему заблуждаются, а что делаете вы, только укрепляете их в своей правоте бессмысленными, бездоказательными высказываниями :D
Вопрос по теме, ну допустим, это не собрание Бога на небесах, а просто какое то собрание на земле, и как то перед Богом на земле обвиняется Иов другими людьми. Откуда у "сатаны" сила поражать болезнью, разрушать вихрем дом? Ну нанятые допустим какие то наемники бедуины, налетели, ограбили, а ветер, что разрушил дом? А язва? Тоже не буквальные события? Явление Божие в буре? Исцеление Иова и новые благословения? И вообще, тогда зачем эта книга, чему мы из нее учимся, нас бьют, а мы крепчаем? :mrgreen:



Так Христос в евангелии говорит о делах Сатаны или не читал? Значит Библия поддержывает общий смысл.Зачем вы извращаете???????А эта книга за тем что б показать праведным людям что сатана преследует их всю жызненную дорогу а не Бог.Христос говорил апостолам о том что, Сатана жэлал пересеять их как пшэницу.Как можна перевернуть столь ясный общий текст и писать что вздумаеться ???????????
Или в Откровении не читал, что те у кого нет числа 666 ,тоесть принадлежности к сатанской системе, не смогут ни продать ни купить значит , будут иметь нужду .Или не читал послание к семи церьквьям где говориться что будут иметь страдание 10 дней тоесть всё время сатанской системы.И всё это жызнью доказанно,как сказанно в Писании,что кто захочет жыть благочестиво в Христе Исусе гонимый будет.А вашы размышления -поучения это жэ одна насмешка над Писание.
Это не заблуждения,когда касаеться конкретики тогда эти люди где то пропадают .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов 1:7-какую землю обошел сатана?
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 5:55 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Большие буквы от лукавых переводчиков, в рукописях их нет

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов 1:7-какую землю обошел сатана?
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 7:51 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2853
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
Д. Дэн писал(а):
Ольга, откуда такой догматичный фанатизм :| ??? Я в шоке от вас, где что ни обсуждается, там появляетесь ВЫ и начинается " Да што жэ это дэлается, да што же вы за извращенцы Библии, да как же??? " Вы взрослый человек, более 40 лет писание изучаете, где смирение, мудрость? Люди по вашему заблуждаются, а что делаете вы, только укрепляете их в своей правоте бессмысленными, бездоказательными высказываниями :D
Вопрос по теме, ну допустим, это не собрание Бога на небесах, а просто какое то собрание на земле, и как то перед Богом на земле обвиняется Иов другими людьми. Откуда у "сатаны" сила поражать болезнью, разрушать вихрем дом? Ну нанятые допустим какие то наемники бедуины, налетели, ограбили, а ветер, что разрушил дом? А язва? Тоже не буквальные события? Явление Божие в буре? Исцеление Иова и новые благословения? И вообще, тогда зачем эта книга, чему мы из нее учимся, нас бьют, а мы крепчаем? :mrgreen:



Цитата:
Так Христос в евангелии говорит о делах Сатаны или не читал? Значит Библия поддержывает общий смысл.Зачем вы извращаете??????

Ну так и про грех говорится,что он царствует и имеет рабов(Рим 6:12,17),а про крест,что у него есть враги(Фил 3:18),но это не делает их автоматически одушевленными личностями...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов 1:7-какую землю обошел сатана?
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 8:23 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну так как тогда разобраться где одушевлённые, а где не одушевлённые,можэт подскажэте,а, какой критэрий.
Ты спрашываеш откуда у сатаны сила к действию ,а у людей откуда ?
Или и люди ивесь мир это как компъютерная игра ?Ибо и така философия ужэ в действии?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов 1:7-какую землю обошел сатана?
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 8:26 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
Большие буквы от лукавых переводчиков, в рукописях их нет





Ты просмотрел рукописи? Или наставники научили?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов 1:7-какую землю обошел сатана?
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 9:09 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
Христадельфианин писал(а):
Большие буквы от лукавых переводчиков, в рукописях их нет

Ты просмотрел рукописи? Или наставники научили?


Это я знал из энциклопедии задолго как стал "братом во Христе"...

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов 1:7-какую землю обошел сатана?
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 9:00 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
Ольга Кальян писал(а):
Христадельфианин писал(а):
Большие буквы от лукавых переводчиков, в рукописях их нет

Ты просмотрел рукописи? Или наставники научили?


Это я знал из энциклопедии задолго как стал "братом во Христе"...[/quote



Можэт поделишся, что за авторитетная такая энцыклопедия?
Почему не показал как определить где говориться о личности а где о понятии?
Нигде не встречала что б грех с кем то разговаривал!!!!!!!!


Последний раз редактировалось Ольга Кальян Сб авг 31, 2013 9:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов 1:7-какую землю обошел сатана?
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 9:05 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Оля, тебе проще посмотреть как выглядят свитки Писания на языках оригинала. Там мало того что нет разницы в величине букв, там нет знаков препинания, нет даже расстояния между словами, к которым мы так привыкли.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов 1:7-какую землю обошел сатана?
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 9:16 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Оля, тебе проще посмотреть как выглядят свитки Писания на языках оригинала. Там мало того что нет разницы в величине букв, там нет знаков препинания, нет даже расстояния между словами, к которым мы так привыкли.



Слушай Тэсляр, ты не ответил на множэство моих вопросов, и потому я не хочу с тобой разговаривать!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов 1:7-какую землю обошел сатана?
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 10:05 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На какие именно вопросы я не ответил? Я вроде как на всё ответил. Странно.
Может на глупые вопросы я не ответил? Так я на них никогда не отвечаю.
Что ж, твоё право оставаться правой в своих собственных глазах.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов 1:7-какую землю обошел сатана?
СообщениеДобавлено: Вс сен 01, 2013 9:31 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для Дэна.
Откуда сила у противника Иова, для испытания оного?
Бог может наделять силой любого, кого посчитает нужным. К примеру даже по стандартной версии, по мнению евреев, Бог наделил "врага" силой и властью для испытания Иова.
Интересно, что Христос, говоря о ценности человека, сказал что Бог знает когда даже малая птица садиться и влетает. Значит Бог в курсе всего что происходит, не просто в курсе, а активно участвует в жизни своего творения, тем более людей. Вопрос в том, как мы принимаем то, что происходит вокруг нас, те же катастрофы?
Размышлял по этому поводу над тем, что произошло после Потопа, а именно "смешение языков". Ведь если подумать, то это стало поворотным пунктом в истории человечества, серьезным испытанием. Сколько воин произошло из-за того, что кто не понял кого-то правильно?
Итак видим, что Бог, давая различные испытания, надеется на то, что люди извлекут правильные выводы и "выучат уроки".
История с Иовом привела к покаяния и вразумлению друзей Иова, которые в действительности не были настоящими друзьями, скорее обвинителями-сатан, урок получил и сам Иов, согласитесь, Иов до испытания, и Иов после испытания-это таки две большие розницы.
Бывает так, что кто-то нам причиняет кучу проблем, и мы в сердцах своих иногда злимся и желаем отмщения за всю ту боль, что нам причинили. Но вот с нашим противником происходит несчастье. Как мы реагируем на это? Что Бог видит в наших сердцах. Если радуемся, то стоит бояться Бога, ведь Он мог допустить страдания этого человека, чтобы испытать нас, если мы способны сострадать нашему врагу, то поистине мы дети Бога, потому что Он не желает смерти грешника. Как и говорил Христос: будьте совершенны, как ваш Отец, ведь Он посылает дождь на праведны и неправедных.
Стало быть если дождь идет на поле моего соседа, что причинил мне столько боли, значит и у него есть что-то в сердце, что может изменить его, побудить к покаянию. И быть может Бог сделает это, быть может через боль и страдание, наша задача-стать милостивыми и сострадательными, как Отец.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов 1:7-какую землю обошел сатана?
СообщениеДобавлено: Вс сен 01, 2013 9:55 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6165
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
Ну так как тогда разобраться где одушевлённые, а где не одушевлённые,можэт подскажэте,а, какой критэрий.
Ты спрашываеш откуда у сатаны сила к действию ,а у людей откуда ?
Или и люди ивесь мир это как компъютерная игра ?Ибо и така философия ужэ в действии?

ну причем, это?, ведь, если предположим, что есть такое сверх-существо, как сатана, резонно задать вопрос-кто наделил его такой силой?, поэтому Библия и говорит, что нет инной силы: Ис.45,5-7,22. кроме Бога! силы людей очень ограничены, сравнение с компьют. игр.-на мой взгляд-не корректно! вобще, хочу сказать, что одно из лучших качеств-это ломания себя, всегда!-критически смотреть на свои понимания на Св. Писания и т.д.-Бог не осудит!, а то можно зациклиться и на Расселе и на Томасе и на Уайт и др.

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иов 1:7-какую землю обошел сатана?
СообщениеДобавлено: Вс сен 01, 2013 10:11 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По теме.
Так называемые друзья Иова, в действительности были его завистливыми врагами, считавшие Иова человеком, ведущим двойной образ жизни. Сколько ложных обвинений прозвучало в адрес Иова из их уст?!
Да, версия Джинджера имеет право на жизнь и я могу согласиться с ней, во всяком случае я не вижу противоречий с Писанием.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB