Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Ср дек 12, 2018 6:01 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Евреям 4:9-про субботство для народа Божьего
СообщениеДобавлено: Вс сен 08, 2013 9:16 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2853
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Выдернул тут кусок моей полемики с другого форума,показалось,что будет интересно и здесь:

Цитата:
тысячи лет спустя вдохновленный апостол Павел по Писаниям доказал, что даже в первом веке этот "день покоя Бога" все еще продолжался (Евреям 3:7-4:11). А ведь Адам умер именно в этом "периоде".

Поэтому, учитывая разъяснения Павла и значение слова "день" в контексте первых глав книги Бытие, нет никаких оснований заключать, что Бог солгал Адаму, а "змей", по утверждению Джнджера, был честен - Адам действительно умер в тот же день, как ни смотри.

Как видим, есть и другие исчерпывающие доказательства что Адам умер именно в "день" своего согрешения.


Цитата:
Павел описывая про "субботство" для народа Божьего(Евр 4:9) имел в виду не период времени уже длящийся тысячелетия,а следуя контексту говорил про будущий,а не уже существующий тысячелетия покой(субботство)- Царство Бога,в которое предстояло войти христианам,подобно тому как евреям предстояло войти в землю Обетованную

Ведь если бы Иешуа дал им отдых, Бог не стал бы после этого говорить о каком-то другом дне.
Значит, субботний отдых еще предстоит Божьему народу.

(Радостная весть,Евреям 4:8,9)

Ибо, если бы Иисус Навин привёл их в покой Божий, то не было бы сказано о другом дне.
Но ещё придёт седьмой день, день отдыха для людей Божьих.

(Евреям 4:8,9, Современный перевод)

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреям 4:9-про субботство для народа Божьего
СообщениеДобавлено: Вс сен 08, 2013 10:29 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Таки да, настоящее субботство-истинный Покой, во Христе. Сейчас мы можем расчитывать на "мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдает сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе", а будущем мы можем расчитывать на возможность самим войти в Покой Божий, увидеть Бога своими глазами. В это верил праведный Иов, когда сказал, что его глаза, а не глаза другого, увидят Бога.
Учение о том, что якобы под выражением: "для народа Божьего остается субботство", подразумевается необходимость соблюдать буквальную субботу христианами-очень обедняет величие этого послания и суть этой главы, в частности.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреям 4:9-про субботство для народа Божьего
СообщениеДобавлено: Вс сен 08, 2013 12:27 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ИМХО: Соблюдением буквальной субботы в эпоху ВЗ было чем-то вроде школы, в которой евреев учили верить и уповать на Бога в практической жизни.
Многим и в наше время таковая школа не помешает. Можно вообще и воскресенье Богу посвятить или любой другой день недели.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреям 4:9-про субботство для народа Божьего
СообщениеДобавлено: Вс сен 08, 2013 1:04 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Учение о том, что якобы под выражением: "для народа Божьего остается субботство", подразумевается необходимость соблюдать буквальную субботу христианами-очень обедняет величие этого послания и суть этой главы, в частности.


Думаю и для изральтян по плоти Субботство если и оставалось, то до тех пор "... доколе стоит прежняя скиния" Евр.9:8

После завет был видимым образом уничтожен вместе с ковчегом СВИДЕТЕЛЬСТВА Договора Старого... А теперь соблюдающие Ставрый Договор НЕ ИМЕЮТ СВИДЕТЕЛЬСТВА его заключения... и в этой связи я сколнен думать, что действительно две скрижали это не две страницы Договора с Израилем, а две КОПИИ одного и того же Договора, по копии для каждого участника Договора, а поскольку Всевышний по обетованию своим Духом присутствовал в Святилище, то и Его копия находилась в Храме... до времени уничтожения Ветхого Договора с Израилем по причине того что Израиль не исполнял этот Договор!

31 Вот наступают дни, говорит Господь,
когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

Иер.31:32 не такой завет, какой Я заключил с
отцами их в тот день, когда взял их за руку,
чтобы вывести их из земли Египетской; тот
завет Мой они нарушили,

хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреям 4:9-про субботство для народа Божьего
СообщениеДобавлено: Пн сен 09, 2013 8:08 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
9. Итак, для Божьего народа остаётся соблюдение Шабата.
10. Ибо тот, кто вошёл в Божий покой, так же отдохнул от своих собственных дел, как Бог от Своих.
Стихи 9-10. Соблюдение Шабата, греч. сабатисмос, слово, использованное в Новом Завете только в этом месте. В Септуагинте было специально создано однокоренное греческое слово сабатизейн, чтобы перевести древнееврейский глагол шабат, имеющий значение «соблюдать Шабат». Традиционный перевод - «остаётся субботний покой» - сводит к минимуму аспект соблюдения и отводит Божьему народу абсолютно пассивную роль.

Христиане часто полагают, что Новый Завет не требует от Божьего народа соблюдения Шабата, и далее заявляют, что воскресенье заменило субботу в качестве церковного дня поклонения (см. ком. к 1 Кор. 16:2). Однако данный отрывок, особенно в ст. 9, показывает, что от верующих по-прежнему ожидается соблюдение Шабата. Из Кол. 2:16-17, где говорится о том, что Шабат был тенью будущего, а сущность всего - в Мессии, мы узнаём, что суть соблюдения Шабата для верующих - это не скрупулезное следование всем постановлениям галахи, относительно того, что можно делать в седьмой день недели, а чего нельзя. Скорее, как это объясняется в ст. 10, соблюдение Шабата для Божьего народа состоит в том, чтобы отдыхать от своих дел, как Бог отдыхал от Своих, а, кроме того, доверять Богу и быть верным Ему (ст. 2-3).

Несмотря на то, что конкретные «дела», от которых читатели данного письма должны были отдыхать, - это жертвоприношения (см. ком. к 6:4-6), подразумевается, что следует избегать всего того, что совершается собственными усилиями, которые ставятся превыше доверия Богу. Тем самым автор пытается довести до сознания читателей ту же самую мысль, что и Шауль в Рим. 3:19-4:25. Евреям - Еврейский Новый Завет, перевод и комментарии Давида Стерна

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреям 4:9-про субботство для народа Божьего
СообщениеДобавлено: Пн сен 09, 2013 9:05 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2853
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да,так продолжу о сути своего открытия...
В Синодальном переводе стоит выражение "для народа Божьего остается субботство"(Евр 4:9),и в этом виде слова Павла выглядят как констатация того,что суббота была и остается для народа актуальной.
Эд,на соседнем форуме вообще привел эти стихи как доказательство(так учит Сторожевая Башня также) того,что дескать,покой или суббота длятся от Адама и по время Павла и далее до прихода Христа,хотя смысл там по контексту явно противоположный,о чем скажу ниже...

Итак,как я приводил ранее,в некоторых переводах стоит так,"что народу Бога суббота предстоит в будущем",и в нее нужно войти.
Я не поленился заглянуть в подстрочник,и обнаружил в словарной статье к слову απολείπεται (аполйпэтай),переданную в Синодальном как "остается",что одно из его значений"оставлять нетронутым" или "оставлять в стороне".
Другими словами,речь идет не о длящейся тысячелетиями субботе,а о том,что народу Бога предстоит лишь в будущем войти в нее.Это подтверждает и контекст,когда Павел говорит вначале,что неверные евреи не вошли в Его покой,в том смысле,что они не вошли в землю Обетованную,но затем расширяет мысль,говоря,что и Иисус Наввин не ввел их в покой,"иначе не говорилось бы о другом дне" Евр 4:8(следовательно тогда его еще не было),но и во время Павла суббота была все еще нетронутой(еще "в стороне", греч."απολείπεται"),и христианам чтобы войти в нее нужно остерегаться непокорности подобной той,что имели неверные евреи оставшиеся в пустыне

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB