Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:53 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 3:31 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 10:43 am
Сообщений: 150
Пол: жен
Очков репутации: 9
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очень интересный текст о рождении Христа в Луки 1:35.

Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Здесь в оригинальном тексте написано, что Иисус, рожденный от Святого Духа, сразу же должен был родиться Святым, а не грешным.
Греческое слово άγιον (гАгион) переводится так:
святой, посвященный, благочестивый, праведный.

Оно происходит от имени существительного, которое переводится как "святыня".
Это же самое слово используется в Новом Завете для обозначения Святого Духа.

Поэтому нельзя сказать, что к Иисусу подходят слова Иова "Кто родится чистым от нечистого". Иисус родился не от нечистого, а от Святого. Потому греховные наклонности унаследовать не мог.

Если это же слово используется для обозначения Святого Духа, то получается, что утверждения, будто бы Иисус унаследовал какие-то "греховные похоти", может рассматриваться как хула на Святой Дух. Хула это или не хула - будет решать Бог, но Луки 1:35 переделать невозможно.

Или возможно? Как думаете?

_________________
Горькая правда об этом форуме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рожается только Святой
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 4:22 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sophia писал(а):
Очень интересный текст о рождении Христа в Луки 1:35.

Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Здесь в оригинальном тексте написано, что Иисус, рожденный от Святого Духа, сразу же должен был родиться Святым, а не грешным.
Греческое слово άγιον (гАгион) переводится так:
святой, посвященный, благочестивый, праведный.

Оно происходит от имени существительного, которое переводится как "святыня".
Это же самое слово используется в Новом Завете для обозначения Святого Духа.

Поэтому нельзя сказать, что к Иисусу подходят слова Иова "Кто родится чистым от нечистого". Иисус родился не от нечистого, а от Святого. Потому греховные наклонности унаследовать не мог.

Если это же слово используется для обозначения Святого Духа, то получается, что утверждения, будто бы Иисус унаследовал какие-то "греховные похоти", может рассматриваться как хула на Святой Дух. Хула это или не хула - будет решать Бог, но Луки 1:35 переделать невозможно.

Или возможно? Как думаете?



В вышшэй степени верно!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рожается только Святой
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 4:30 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
Sophia писал(а):
Очень интересный текст о рождении Христа в Луки 1:35.

Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Здесь в оригинальном тексте написано, что Иисус, рожденный от Святого Духа, сразу же должен был родиться Святым, а не грешным.
Греческое слово άγιον (гАгион) переводится так:
святой, посвященный, благочестивый, праведный.

Оно происходит от имени существительного, которое переводится как "святыня".
Это же самое слово используется в Новом Завете для обозначения Святого Духа.

Поэтому нельзя сказать, что к Иисусу подходят слова Иова "Кто родится чистым от нечистого". Иисус родился не от нечистого, а от Святого. Потому греховные наклонности унаследовать не мог.

Если это же слово используется для обозначения Святого Духа, то получается, что утверждения, будто бы Иисус унаследовал какие-то "греховные похоти", может рассматриваться как хула на Святой Дух. Хула это или не хула - будет решать Бог, но Луки 1:35 переделать невозможно.

Или возможно? Как думаете?



В вышшэй степени верно!!!!!!!!!!!!
Вот именно то что я упустила но что меня очень не покоило ,именно то что дельфиане говорчт о том что Христос сын грешной жэнщины и СВЯТОГО БОГА это и есть прямая ХУЛА на Духа Святого!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рожается только Святой
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 4:36 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Святой-отделенный, посвященный Богу. Писание говорит о детях христиан, что они святы. Мы говорим о святых апостолах, но это не означает отсутствие греха живущего во плоти. Сказано о святые посвященной Господу, о священниках, о жертве, принадлежностях Храма и т.д.
Конечно же Христос свят, но это не значит отсутствие человеческое смертного естества. Если бы Христос не имел смертной природы, Он бы не смог умереть.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рожается только Святой
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 4:38 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Святой-отделенный, посвященный Богу. Писание говорит о детях христиан, что они святы. Мы говорим о святых апостолах, но это не означает отсутствие греха живущего во плоти. Сказано о святые посвященной Господу, о священниках, о жертве, принадлежностях Храма и т.д.
Конечно же Христос свят, но это не значит отсутствие человеческое смертного естества. Если бы Христос не имел смертной природы, Он бы не смог умереть.





Речь идёт Божьей святости и грешной жэнщине ,а ты о чём??????????
Христос умер по той причине что взял на себя грех Адама и его потомков ,а воскрес, бывшы безгрешным Сыном Иеговы!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рожается только Святой
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 4:48 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 10:43 am
Сообщений: 150
Пол: жен
Очков репутации: 9
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Святой-отделенный, посвященный Богу.

Это же слово используется в ЭТОМ ЖЕ СТИХЕ для Святого Духа.

Разве Святой Дух тоже "отделен" и посвящен Богу?
Отделен от кого и для чего?

_________________
Горькая правда об этом форуме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рожается только Святой
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 5:23 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Некоторые используя вашу формулировку, протолкнули в христианство учение о Троице, они говорили "от Истинного Бога мог родиться только Истинный Бог".
Христос сказал: "будьте святы, как Отец", это не значит безгрешность человеческой природы. Христос то же свят, но это не значит отсутствие греха во плоти.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рожается только Святой
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 5:27 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Некоторые используя вашу формулировку, протолкнули в христианство учение о Троице, они говорили "от Истинного Бога мог родиться только Истинный Бог".

А что не истинный или не Бог? Другое дело перепутать Сына с Отцом. Вы человек и сын ваш тоже человек, но это не значит что отец - это сын, а сын - отец. Хоть Троицей это назовите, хоть еще как... В Библии нет слова "Троица", но Иисус назван "Богом", так что... Все верно, по той же логике выходим на то, что Иисус - Бог.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рожается только Святой
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 5:32 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Некоторые используя вашу формулировку, протолкнули в христианство учение о Троице, они говорили "от Истинного Бога мог родиться только Истинный Бог".
Христос сказал: "будьте святы, как Отец", это не значит безгрешность человеческой природы. Христос то же свят, но это не значит отсутствие греха во плоти.

Что ты опять вместо ответить по сути юлиш ,разве можно сравнить Христа с людьми -праведниками?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рожается только Святой
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 7:53 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Читаем о детях христиан:
1 Коринфянам 7:14
"ηγίασται Освящён γαρ ведь ο ανηρ муж ο άπιστος неверующий εν в τη̣ γυναικί, жене, και и ηγίασται освящена η γυνη жена η άπιστος неверующая εν в το αδελφω̣· брате; επει поскольку άρα тогда τα τέκνα дети υμων ваши ακάθαρτά нечистые εστιν, есть, νũν теперь δε же άγιά святые εστιν. есть. " (1Кор. 7:14)
άγιά-гагия, производное от слова "гагион".
Дети христиан святы, потому что они сами святы, как и их Отец Небесный.
Авелина писала:
Цитата:
Иисус назван "Богом", так что... Все верно, по той же логике выходим на то, что Иисус - Бог.

Но согласись, Христос не тот же Бог Вседержитель.
Так будучи Сыном Человеческим, он унаследовал человеческую природу, человеческое естество.
Потому то он и назвал "Сыном Человеческим". Если бы требовалось полное подобие с Адамом, то Бог из праха бы создал его. но потому что и рождён Он был от грешной женщины, чтобы победить грех живущий во плоти человека.
В каждом из нас есть внутренне "разделение", Лопухин одно из значений греческого слова «разделение»-"дьявол". Мы ведём борьбу с грехом, живущем в нашем теле. Точно такую же борьбу вёл и Христос. Его слова:
"отойди от меня сатана, ты мне соблазн"
Говорят о том, что и у Христа было внутренне "разделение"-"грех"живущий во плоти, который Он унаследовал от Марии.
Христос "усовершенствовался" в Святости. Писание говорит:
Послание к Евреям 1:9
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
Помазание елеем производили для того, чтобы показать что это человек "посвящен"-"отделён" для определённого служения.
Христос был помазан святым Духом Бога более братьев своих. Почему? Потому что он возлюбил правду, возненавидел беззаконие. Другими словами причина Богоизбранничества была личная праведность, которую Христос "усовершенствовал"-"через страдания навык послушанию".
Евреям 5:7-10
Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

Обратите внимание на то, что Христос получил привелегии как раз за то, что "усовершенствовал".
Значит понятие Святости не означает совершенство в абсолюном смысле этого слова. Святость можно совершенствовать.
Сказано о Христе:
2 Царств 7:12-16
Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его.
Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.
Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;
но милости Моей не отниму от него,
как Я отнял от Саула, которого Я отверг пред лицем твоим.
И будет непоколебим дом твой и царство твое на веки пред лицем Моим, и престол твой устоит во веки.

Тут сказано, что даже если бы Христос согрешил, то Бог бы наказал Его, но при этом не отнял бы своей милости от Него. Для чего бы Бог наказал Его? Для того, чтобы усовершенствовать и сделать достойным священником по чину Мелхиседека. Ни о каком спорном вопросе, речи быть не может. Потому как спорный вопрос, предпологает, что если бы Христос был равен Адаму и согрешил, то не было вечного спасения. Писание же говорит о том, что Бог бы наказал Христа, но когда тот исправился бы, Бог всё равно возвысил Его, и сделал виновником Вечного Спасения.
А вот теперь внимательно читаем:
Послание к Евреям 1:5
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
Бог никогда ни одному из Ангелов не говорил: "Ты Сын Мой". Сказал Он это Христу, и то, только после того, как тот родился на земле, крестился и исполнив волю Бога-умер, и воскрес.
Усыновление происходит через преодоление испытаний, как награда за совершенствование в праведности, в "Святости".
Почему Ангелам Бог не говорит: ты Мой сын? Да потому что Ангелы, как говорит та же глава послания Евреям "служебные духи".
Евреям 1:7-9
Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

То есть, Христос противопоставляется Ангелам, как тот, кто имеет полную личную свободу, в этом Его отличие от Ангелов, которые такой свободы не имеют-потому как они всего лишь "служебные духи". Которые не могут не подчиниться Богу. Они всего лишь послушный инструмент в руках Бога.
Потому то, евреи, когда слышат теорию о восставших Ангелах, смеются над сторонниками этой теории, и сравнивают гипотетическое восстание ангелов с восстанием "пылесосов".

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 8:59 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Послание к Евреям 1:5
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
Бог никогда ни одному из Ангелов не говорил: "Ты Сын Мой". Сказал Он это Христу, и то, только после того, как тот родился на земле, крестился и исполнив волю Бога-умер, и воскрес.

Должен согласиться с таким рассуждением. Слова "Ты Сын Мой..." относятся именно ко времени воскресения Христа из мертвых. Деян. 13:32,33 - "И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя".
Рим. 1 глава
1Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 11:16 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 10:43 am
Сообщений: 150
Пол: жен
Очков репутации: 9
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Должен согласиться с таким рассуждением. Слова "Ты Сын Мой..." относятся именно ко времени воскресения Христа из мертвых. Деян. 13:32,33 - "И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя".
Рим. 1 глава
1Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем

Что это доказывает? Что Иисус родился не Святым?

К чему Вы это привели? Для опровержения того, что согласно Луки 1:52 Иисус родился Святым?

Скажу Вам по секрету, то, что Вы тут с Тесляром понаписывали вообще не в тему.

Мы говорим о РОЖДЕНИИ СВЯТОГО и безгрешного Христа, а не о Его воскресении.

_________________
Горькая правда об этом форуме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рожается только Святой
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 11:19 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 10:43 am
Сообщений: 150
Пол: жен
Очков репутации: 9
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sophia писал(а):
Teslyar писал(а):
Святой-отделенный, посвященный Богу.

Это же слово используется в ЭТОМ ЖЕ СТИХЕ для Святого Духа.

Разве Святой Дух тоже "отделен" и посвящен Богу?
Отделен от кого и для чего?

Тесляр, когда ответ ждать?

_________________
Горькая правда об этом форуме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рожается только Святой
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 11:43 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Некоторые используя вашу формулировку, протолкнули в христианство учение о Троице, они говорили "от Истинного Бога мог родиться только Истинный Бог".
Христос сказал: "будьте святы, как Отец", это не значит безгрешность человеческой природы. Христос то же свят, но это не значит отсутствие греха во плоти.

Чей же грех понес Иисус, если Сам имел грешную природу? Он тогда Сам себя не мог бы спасти, не то что стать Спасителем всего человечества.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рожается только Святой
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 11:49 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Teslyar писал(а):
Некоторые используя вашу формулировку, протолкнули в христианство учение о Троице, они говорили "от Истинного Бога мог родиться только Истинный Бог".

А что не истинный или не Бог? Другое дело перепутать Сына с Отцом. Вы человек и сын ваш тоже человек, но это не значит что отец - это сын, а сын - отец. Хоть Троицей это назовите, хоть еще как... В Библии нет слова "Троица", но Иисус назван "Богом", так что... Все верно, по той же логике выходим на то, что Иисус - Бог.


Авелина Бог это не натура, а скорее титул. Как на земле есть человек в звании генерала. У него рождается сын, он тоже человек, но никак не генерал. А натура Бога это Дух. Так и сказано Бог есть Дух. Его природа духовная. И Сын был духом, по натуре своего Отца но не Богом, а богом-элохим, могущественной личностью.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рожается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 12:48 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Teslyar"

Цитата:
Так будучи Сыном Человеческим, он унаследовал человеческую природу, человеческое естество.


За исключением греха. Тело получил от матери, а жизнь от Отца. Отец святой и безгрешный и ребенок будет таким же безгрешным. Ибо искра жизни передается по отцу, а не по матери. Потому и сказано, во всем подобен, кроме греха.

Цитата:
Потому то он и назвал "Сыном Человеческим". Если бы требовалось полное подобие с Адамом, то Бог из праха бы создал его.

Он и был полным подобие Адама до его грехопадения. Чтобы стать антилютроном (равнозначной ценой), он должен был быть полным эквивалентом того, чем был Адам до согрешения. Совершенным человеком без пятна греха.


Цитата:
но потому что и рождён Он был от грешной женщины, чтобы победить грех живущий во плоти человека.

Искра Жизни передается через мужчину, женщина дает только форму. Это любой медик скажет. И если источник жизни чист и свят, то и рожденное будет чисто и свято. Не может от нечистого выйти чистый, так сказано в Писании. И наоборот, не может от чистого выйти нечистое. Не учитывая этот факт ХД и проповедуют, что у несовершенной женщины родился несовершенный человек Иисус, не беря во внимание, что искру жизни Иисус получил не от грешной матери, а от совершенного Отца ЙГВГ.


Цитата:
В каждом из нас есть внутренне "разделение", Лопухин одно из значений греческого слова «разделение»-"дьявол". Мы ведём борьбу с грехом, живущем в нашем теле. Точно такую же борьбу вёл и Христос. Его слова:"отойди от меня сатана, ты мне соблазн" Говорят о том, что и у Христа было внутренне "разделение"-"грех"живущий во плоти, который Он унаследовал от Марии.

Этот стих как раз доказывает, что искушения к Иисусу приходили извне, а не изнутри. Имея свободу воли и выбора, Иисус мог им поддаться, а мог и бороться с ними, что Он и делал. Но он не имел внутренних ускушений, которые присущи грешному человеку. Он не искушался собственной похотью, как мы. Не и мел грешных наклонностей, какие есть у нас. Но Он терпел внешние раздражающие фактору, могущие Его совратить и привести к тому, что Он не устоял бы в праведности и пал бы. Если бы это случилось, участь Его была бы как у Адама, смерть. Без всякой надежды.





Цитата:
Христос "усовершенствовался" в Святости. Писание говорит:
Послание к Евреям 1:9
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
Усовершенствоваться не значит, что до этого не был совершенным. Есть необходимый минимум, меньше которого, Бог никого не примет в Свою семью. Скажем 100%. Меньше 100% совершенства никто не войдет в царство Бога. Это минимум. Но можно иметь и 101% и 110% и 200% совершенства, предела нет. Иисус при рождении имел этот необходимый минимум 100% совершенства. Но он развил его еще на большую высоту, больше чем кто-либо сможет достичь.


Цитата:
Сказано о Христе:
2 Царств 7:12-16
Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его.
Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.
Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;
но милости Моей не отниму от него,
как Я отнял от Саула, которого Я отверг пред лицем твоим.
И будет непоколебим дом твой и царство твое на веки пред лицем Моим, и престол твой устоит во веки.

Тут сказано, что даже если бы Христос согрешил, то Бог бы наказал Его, но при этом не отнял бы своей милости от Него. Для чего бы Бог наказал Его? Для того, чтобы усовершенствовать и сделать достойным священником по чину Мелхиседека. Ни о каком спорном вопросе, речи быть не может. Потому как спорный вопрос, предпологает, что если бы Христос был равен Адаму и согрешил, то не было вечного спасения. Писание же говорит о том, что Бог бы наказал Христа, но когда тот исправился бы, Бог всё равно возвысил Его, и сделал виновником Вечного Спасения.


Это не Писание так говорит а ХД. Эти стихи никакого отношения к Иисусу не имеют. Они обращены к Давиду.




Цитата:
А вот теперь внимательно читаем:
Послание к Евреям 1:5
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
Бог никогда ни одному из Ангелов не говорил: "Ты Сын Мой". Сказал Он это Христу, и то, только после того, как тот родился на земле, крестился и исполнив волю Бога-умер, и воскрес.
Усыновление происходит через преодоление испытаний, как награда за совершенствование в праведности, в "Святости".
Почему Ангелам Бог не говорит: ты Мой сын? Да потому что Ангелы, как говорит та же глава послания Евреям "служебные духи".
Эти слова не говорят о том, что у Бога нет других сыновей кроме Иисуса. Они только констатируют факт, что никому из других сыновей не было предложено выполнить такую великую миссию. Перефразируя можно сказать так: Никому из Ангелов не сказал Бог, Ты тот Сын которого я Избрал.
Цитата:
Евреям 1:7-9
Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
То есть, Христос противопоставляется Ангелам, как тот, кто имеет полную личную свободу, в этом Его отличие от Ангелов, которые такой свободы не имеют-потому как они всего лишь "служебные духи". Которые не могут не подчиниться Богу. Они всего лишь послушный инструмент в руках Бога.
Ангелы служебные духи, как и люди названы слугами Бога Всевышнего. Но от этого люди не теряют свободу воли. В другом месте сказано,
6 Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;
(Пс.8:6) Человек ниже Ангелов, и по возможностям и по славе. Но если верить ХД, люди выше ангелов, ибо имеют волю, а Ангелы нет, что делает их роботами.

Цитата:
Потому то, евреи, когда слышат теорию о восставших Ангелах, смеются над сторонниками этой теории, и сравнивают гипотетическое восстание ангелов с восстанием "пылесосов".
Евреи и над Христом смеялись и над первыми христианами. И что дальше? От этого у них больше правды не стало.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 1:26 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Филия, одно дело унаследовать грешную природу человека, а другое дело не сделать греха.
О Христе не сказано, что в теле Его не было греха, сказано только что он не сделал греха.
Есть таки большая разница.
Смотри, о Христе сказано что Он семя Авраама, Исаака, Иакова, Иуды, Давида, сказано также, что он семя жены(), сказано что Он Сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.
То есть о Христе множество раз сказано как о потомке человека. Если бы Мария была только носителем исключительно Божественного семени, как это пытаются доказать, то о Христе нельзя сказать как о семени перечисленных патриархов. Он был бы Ангелом а не человеком. Именно такого рода ересь и называлась докетизмом, против этой ереси боролся апостол Иоанн. 1 Иоанна 4 глава.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 1:42 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar
Цитата:
Филия, одно дело унаследовать грешную природу человека, а другое дело не сделать греха.
О Христе не сказано, что в теле Его не было греха, сказано только что он не сделал греха.


Агнец при Пасхе еврейской, являлся образом на Христа. Об этом сказано во многих местах Писания. Читаем про Агнца
Исх.12:5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
Уже этот образ дает свидетельство, что Иисус подобно Агнцу был без порока, греха.

Цитата:
Есть таки большая разница.
Смотри, о Христе сказано что Он семя Авраама, Исаака, Иакова, Иуды, Давида, сказано также, что он семя жены(), сказано что Он Сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.
То есть о Христе множество раз сказано как о потомке человека. Если бы Мария была только носителем исключительно Божественного семени, как это пытаются доказать, то о Христе нельзя сказать как о семени перечисленных патриархов. Он был бы Ангелом а не человеком. Именно такого рода ересь и называлась докетизмом, против этой ереси боролся апостол Иоанн. 1 Иоанна 4 глава.


По матери он является их потомком. По Отцу получил совершенство, от совершенного Отца. Ничего сложного для понимания.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 2:06 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
То есть ты хочешь сказать, что ангец без порока мог жить вечно? и никогда не умер бы?
Порок в этом контексте, это то, что имело повреждения, то, что приобрело повреждение, а не то, что оно совершенно/бессмертно. Христос не имел порока в том смысле, что победил порок-грех, живущий в Его теле.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 2:28 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
То есть ты хочешь сказать, что ангец без порока мог жить вечно? и никогда не умер бы?
Порок в этом контексте, это то, что имело повреждения, то, что приобрело повреждение, а не то, что оно совершенно/бессмертно. Христос не имел порока в том смысле, что победил порок-грех, живущий в Его теле.

Зачем выдавать образ за действительность. Агнец образ на Иисуса. Без порока - безгрешность натуры Иисуса. Если во Христе был грех, смысл в образе настаивать чтобы агнец был без порока? Написано было бы просто возьмите агнца и все. Неважно какого. Но если настаивается что именно без порока, то это что-то значит. Закон есть тень будущих благ. И каждая йота закона имеет свое прообразное значение. Установление Пасхи было частью Закона.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB