Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 9:10 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 3:17 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Филия, безгрешность в данном случае означает "не сделал греха".
Сказано:
Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха.
Почему Он может сострадать в немощах наших? Потому что сам был таким же, немощным-имел ту же природу, что мы. Был вынужден вести борьбу с плотью. Но не сделал греха.
Первое послание Петра 2:22
Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
А вот интересное место:
Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.

Тут сказано, что Христос потому назначен первосвященником, что "был искушен" и в этом смысле он противопоставляется Ангелам. Ангелов нельзя искушать. Христос "чтобы быть милостивым и верным", по своей личной инициативе, Он должен был "во всём уподобиться братьям". Видим почему "не Ангелов восприемлет Бог", потому что их чувства в некоторой степени ограничены ввиду отсутствия опыта земной жизни, ввиду отсутствия возможности их искушения. Их верность и милость обусловлена тем, как Бог позволяет им чувствовать и воспринимать.
Но чтобы быть искушаемым во всём, надо иметь человеческую, грешную природу, способную болеть и страдать и умереть.
Если бы Христос не имел немощной плоти, то не смог бы сострадать нам в наших немощах.
Его победа в том, что Он победил грех живущий в теле. Он победил в себе склонность к плохому-"ецер-хара".
"Искушён во всём, кроме греха"-означает что Христу не пришлось страдать от угрызей совести из-за сделанного греха, потому что Он ни разу не согрешил. Человек, согрешая, сталкивается с последствиями греха. Адам, после согрешения, сделал следующий грех-переложил вину произошедшего на жену и на Бога.
То есть, Христос имел грех во плоти, но не согрешив, он не был искушён грехом-у него не было возможности бороться с последствия содеянного греха-с угрызениями совести.
Как же Он может помочь тем, кто кается в содеянных грехах? Как Он может помочь тем, кто ведёт борьбу с чувством собственной никчемности из-за содеянного греха?
Христос испытывал разочарование, но не за себя, а за людей. Так что чувство разочарования ему знакомо. Безвинно пострадав, Он чётко понял что испытывают люди когда страдают от слабости своей человеческой плоти, потому что и Его плоть была слаба(но дух бодр)

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 5:24 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia
хорошо ответьте: если, предположить, что агнец(Иисус)-не мог-,,упасть,,??? 1) теряется ли смысл(размышлений)-страданий Господа на земле?;2) зачем, Господь сокрушался, когда Ему еще, не делали физического вреда, если на ,,небе,,-он все решил!, не превращается ли все это в ,,спектакль,,???, спасибо!, вопрос к модераторам И.Б.

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 6:59 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
комментарий-моего брата и сотрудника в Господе Д.Хистера к 35стиху,1главы, Ев. от Луки: Святой Дух приравнивается силе ,,Всевышнего,,. То есть, Святой Дух есть сила Божия, а не отдельная личность. Бог-,,Всевышний,, , поэтому ни Иисус, ни Святой Дух не могут равняться с Ним; они ниже того, кто Всевышний. Я предлогаю посмотреть:32стих, тожет с ком.Хистера: Будет-Отметьте себе употребление будущего времени. Иисус не существовал до Своего рождения. Иисус был ,,зачат,, в чреве Марии(:31). Он не спустился с Небес как личность. Он зачат Марией. Давид был Его отцом или предком, потому что Мария тоже была обыкновенной женщиной, чья родословная восходила к Давиду. Иисус стал Сыном Бога только после Своего рождения(:35).Поэтому Сын Божий не существовал со времен сотворения мира, как утверждает ложное учение о троице. мое примечание: ,,на эти грабли наступают и С.И. и И.Б.-весь-,,христианский,,-мир одурачен-,,отцами,,ортодоксии!, с ув., ко всем!

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 7:20 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Примеры Писания когда Первенцем были названы люди не по факту рождения, были пророческим указанием на то, что и Сын Божий будет назван Первенцем не по факту первенства рождения по времени, а потому что рожден от Святого Духа Бога, как Первенец "нового творения", проявивший вершины духовного совершенства, которое только может достичь человек из "плоти и крови".

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рожается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 7:29 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Авелина писал(а):
Teslyar писал(а):
Некоторые используя вашу формулировку, протолкнули в христианство учение о Троице, они говорили "от Истинного Бога мог родиться только Истинный Бог".

А что не истинный или не Бог? Другое дело перепутать Сына с Отцом. Вы человек и сын ваш тоже человек, но это не значит что отец - это сын, а сын - отец. Хоть Троицей это назовите, хоть еще как... В Библии нет слова "Троица", но Иисус назван "Богом", так что... Все верно, по той же логике выходим на то, что Иисус - Бог.


Авелина Бог это не натура, а скорее титул. Как на земле есть человек в звании генерала. У него рождается сын, он тоже человек, но никак не генерал. А натура Бога это Дух. Так и сказано Бог есть Дух. Его природа духовная. И Сын был духом, по натуре своего Отца но не Богом, а богом-элохим, могущественной личностью.
о как?, так, чего ж эта личность вопила на кресте(бревне)-не важно!, с ув.Юрий.

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 1:45 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Teslyar"Филия,
Цитата:
безгрешность в данном случае означает "не сделал греха".
Сказано:
Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха.
Почему Он может сострадать в немощах наших? Потому что сам был таким же, немощным-имел ту же природу, что мы. Был вынужден вести борьбу с плотью. Но не сделал греха.
Первое послание Петра 2:22
Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.


Этот стих не несет такого смысловой нагрузки. Безгрешность означает что означает, именно безгрешность, нет греха. Человека без греха. Христос был безгрешным человеком и не имел внутренних позывов ко греху, как есть у человека с грешным сердцем. Но он переносил искушения и испытания исходящие извне, которые могли сломить Его и привести ко греху. В этом Он был испытан как мы, и потому может нам сострадать.


Цитата:
А вот интересное место:
Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.

Во всем кроме греха. Не имел в себе и не носил в себе грех. Но подвергался извне искушению и испытанию, которые могли привести ко греху. В этом был подобен братьям и потому может искушаемым помочь.


Цитата:
Ангелов нельзя искушать. Христос "чтобы быть милостивым и верным", по своей личной инициативе, Он должен был "во всём уподобиться братьям". Видим почему "не Ангелов восприемлет Бог", потому что их чувства в некоторой степени ограничены ввиду отсутствия опыта земной жизни, ввиду отсутствия возможности их искушения. Их верность и милость обусловлена тем, как Бог позволяет им чувствовать и воспринимать.
Неверно. Ангелы также могут искушаться, ибо имеют не меньшую свободу воли чем человек. Человек ниже ангелов по своим возможностям и чувствованиям, а безволие ангелов, делает человека выше их, а это противоречит Писания, где сказано о человеке "Не много умален пред Ангелами".
Цитата:
Но чтобы быть искушаемым во всём, надо иметь человеческую, грешную природу, способную болеть и страдать и умереть.
Если бы Христос не имел немощной плоти, то не смог бы сострадать нам в наших немощах.

Если бы Иисус имел то что ты говоришь, Он никогда не мог бы стать выкупной ценой за грех мира, если сам в себе имел этот грех. Как может нечистый спасти кого-то, никак. И не даст Выкупа за него. С такой точки зрения выходит что Иисус был даже ниже Адама, который был сотворен совершенным, а Иисус нет. В нем не было греха, но Он переносил страдания и искушения извне, которые могли сломить его внутреннее совершенство. В этом Он был подобен нам

Цитата:
Его победа в том, что Он победил грех живущий в теле. Он победил в себе склонность к плохому-"ецер-хара".

Он не имел в Себе греха. Его победа в том, что он победил грех, отдав себя как равную цену (антилютрон) за чужой грех. И на протяжении этой жертвы (3,5 года) не позволил чтобы грех окружавший Его коснулся Его и одолел Его. Этим Он обеспечил всем второй шанс на спасение, ибо первый был утерян нашим праотцом Адамом.
Цитата:
"Искушён во всём, кроме греха"-означает что Христу не пришлось страдать от угрызей совести из-за сделанного греха, потому что Он ни разу не согрешил.

Это означает, что в нем не было греха, никогда, и он ни в какой степени, ни словом, ни делом не позволил, чтобы он вошел в Него. Он перенес много искушения, но грех так и не коснулся Его.


Цитата:
Человек, согрешая, сталкивается с последствиями греха. Адам, после согрешения, сделал следующий грех-переложил вину произошедшего на жену и на Бога.
То есть, Христос имел грех во плоти, но не согрешив, он не был искушён грехом-у него не было возможности бороться с последствия содеянного греха-с угрызениями совести.

Иисус не имел греха, ни при рождении, ни до, ни после. Он всегда был святой, непорочный, отделенный от грешников, хотя и жил среди них и терпел от них разные искушения, но не поддался им.
Цитата:
Как же Он может помочь тем, кто кается в содеянных грехах? Как Он может помочь тем, кто ведёт борьбу с чувством собственной никчемности из-за содеянного греха?
Так же как это делает Отец, который также без греха. Или Отец тоже должен в себе иметь греховную склонность чтобы понять сердце человека?
Цитата:
Христос испытывал разочарование, но не за себя, а за людей. Так что чувство разочарования ему знакомо. Безвинно пострадав, Он чётко понял что испытывают люди когда страдают от слабости своей человеческой плоти, потому что и Его плоть была слаба(но дух бодр)

Его плоть не была греховна. Все его чувства находились в полной гармонии и равновесии. Второстепенные чувства, всегда котролировались его высшими чувствами, такими как Любовь, Самоконтроль, Терпение, Вера и т.д., не позволяя чтобы более низкие чувства взяли над ним вверх.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 1:50 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
Fileia
хорошо ответьте: если, предположить, что агнец(Иисус)-не мог-,,упасть,,??? 1) теряется ли смысл(размышлений)-страданий Господа на земле?;2) зачем, Господь сокрушался, когда Ему еще, не делали физического вреда, если на ,,небе,,-он все решил!, не превращается ли все это в ,,спектакль,,???, спасибо!, вопрос к модераторам И.Б.

Иисус мог согрешить. Он мог пасть перед внешними искушениями и поддатся им. Но Он не имел внутреннего греха. Он был рожден совершенным, был Сыном своего Отца, а Его Отец также совершенен. Он был равен Адаму до греха и потому мог занять его место и быть назван вторым Адамом. А если имел в себе грех, значит не был равен Адаму, а был ниже его. А Писание говорит, что грешник не может ни себя искупить, ни дать выкупа за брата своего. Иисус не мог бы искупить мир, если бы был грешным человеком.
8 человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:
(Пс.48:8)

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 1:54 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
о как?, так, чего ж эта личность вопила на кресте(бревне)-не важно!, с ув.Юрий.

Потому что Он был 100% человеком и не имел генов Бога. Ему было очень больно. Как в совершенном человеке, его инстинкт самосохранения был намного выше чем у нас.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 2:44 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
нет!, я понимаю, но как Вы можите так-говорить и считать могущественным Элохимом, а с другой стороны, когда зачался-Иисус, что с тем Элохимом, что был на небе? Ведь, ,,Иисус взрослел и становился мудрее,,.

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 3:06 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
нет!, я понимаю, но как Вы можите так-говорить и считать могущественным Элохимом, а с другой стороны, когда зачался-Иисус, что с тем Элохимом, что был на небе? Ведь, ,,Иисус взрослел и становился мудрее,,.

Что становится с гусенецей, когда она становится бабочкой? Остается ли она еще гусинецей существовать параллельно бабочке?

Точно так и с Иисусом. Бог перенес жизнь Логоса, его геном, в лоно Марии. Это была та же личность. Потому и сказано "Христос, вчера, сегодня и завтра тот же". Жизнь Логоса продолжилась в зародыше Иисусе. Потому это одна и та же личность.
Как гусеница стала бабочкой, так и Логос стал человеком Иисусом.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 4:15 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
qwertyu писал(а):
Fileia
хорошо ответьте: если, предположить, что агнец(Иисус)-не мог-,,упасть,,??? 1) теряется ли смысл(размышлений)-страданий Господа на земле?;2) зачем, Господь сокрушался, когда Ему еще, не делали физического вреда, если на ,,небе,,-он все решил!, не превращается ли все это в ,,спектакль,,???, спасибо!, вопрос к модераторам И.Б.

Иисус мог согрешить. Он мог пасть перед внешними искушениями и поддатся им. Но Он не имел внутреннего греха. Он был рожден совершенным, был Сыном своего Отца, а Его Отец также совершенен. Он был равен Адаму до греха и потому мог занять его место и быть назван вторым Адамом. А если имел в себе грех, значит не был равен Адаму, а был ниже его. А Писание говорит, что грешник не может ни себя искупить, ни дать выкупа за брата своего. Иисус не мог бы искупить мир, если бы был грешным человеком.
8 человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:
(Пс.48:8)

Я толком не пойму, что Вы имеете ввиду под словом (грех внутри). Я скажу, как я понимаю: Адам поддался искушению и согрешил (не был послушен Богу). Иисус, имея человеческую природу, подвергнувшись искушениям-преодолел их, не согрешив! Искушения-не делают человека грешником. Грешником, человек становится, если им-подастся! Поэтому-Иисус-БЕЗГРЕШЕН! Иисус-не просто преодолел искушения, но был послушным даже до смерти, и смерти крестной. Филиппийцам2:6-8.=Евреям2:9,10. Иисус-своим послушанием-Господу-не просто занял место Адама, но стал совершенным(Евр.2:9,10). Иисус-не просто вернул себе природу Адама до грехопадения (Своим ПОСЛУШАНИЕМ), но и возвысил ее до БЕССМЕРТИЯ.

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 5:10 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понятие совершенства не относится к физическим кондициям человека. Писание говорит только о духовном совершенстве. Адам не был духовно развитой личностью. Совершенствование характера происходит через испытания. Под понятием совершенство, в Писании подразумевается способность отличать "добро от зла", совершенный человек-это тот, у кого чувства навыком приучены к различению "добра и зла".

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 5:17 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
qwertyu писал(а):
нет!, я понимаю, но как Вы можите так-говорить и считать могущественным Элохимом, а с другой стороны, когда зачался-Иисус, что с тем Элохимом, что был на небе? Ведь, ,,Иисус взрослел и становился мудрее,,.

Что становится с гусенецей, когда она становится бабочкой? Остается ли она еще гусинецей существовать параллельно бабочке?

Точно так и с Иисусом. Бог перенес жизнь Логоса, его геном, в лоно Марии. Это была та же личность. Потому и сказано "Христос, вчера, сегодня и завтра тот же". Жизнь Логоса продолжилась в зародыше Иисусе. Потому это одна и та же личность.
Как гусеница стала бабочкой, так и Логос стал человеком Иисусом.

Из гусеницы в бабочку-это прогресс! Из Логоса в зародыш-это регрес!Для меня личность-я, мои мысли, мой жизненный опыт, это те хорошие и не хорошие вещи, через которые я прошел и сформировался, как личность! Если взять мой геном и поселить в лоно-женщины, то родится не я , а другая-личность, которая будет сформирована своим личным, жизненным опытом. Вы же утверждаете, что память Логоса-была стерта, а ЖИЗНЬ-была перенесена! и преуспевала в премудрости, в любви у Бога и человеков Лука2:52. Иисус взрослел и становился мудрее. нов.биб.пер.(мбо) продвигаться, идти вперед, иметь успех. греческое: проЭкоптэн. Или личность (память,опыт) Логоса не была стерта?!, тогда Иисус имел две личности(2 жизненных опыта)! Одна обладала знанием и мудростью, а другая только преуспевала в них! Непохоже ли это на раздвоение личности! Жизнь перенесена? тело+дух=(жизнь) душа живая(человек(личность, которая формируется и характеризуется-жизненным-опытом))!

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 7:46 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
Fileia писал(а):
qwertyu писал(а):
Fileia
хорошо ответьте: если, предположить, что агнец(Иисус)-не мог-,,упасть,,??? 1) теряется ли смысл(размышлений)-страданий Господа на земле?;2) зачем, Господь сокрушался, когда Ему еще, не делали физического вреда, если на ,,небе,,-он все решил!, не превращается ли все это в ,,спектакль,,???, спасибо!, вопрос к модераторам И.Б.

Иисус мог согрешить. Он мог пасть перед внешними искушениями и поддатся им. Но Он не имел внутреннего греха. Он был рожден совершенным, был Сыном своего Отца, а Его Отец также совершенен. Он был равен Адаму до греха и потому мог занять его место и быть назван вторым Адамом. А если имел в себе грех, значит не был равен Адаму, а был ниже его. А Писание говорит, что грешник не может ни себя искупить, ни дать выкупа за брата своего. Иисус не мог бы искупить мир, если бы был грешным человеком.
8 человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:
(Пс.48:8)

Я толком не пойму, что Вы имеете ввиду под словом (грех внутри). Я скажу, как я понимаю: Адам поддался искушению и согрешил (не был послушен Богу). Иисус, имея человеческую природу, подвергнувшись искушениям-преодолел их, не согрешив! Искушения-не делают человека грешником. Грешником, человек становится, если им-подастся! Поэтому-Иисус-БЕЗГРЕШЕН! Иисус-не просто преодолел искушения, но был послушным даже до смерти, и смерти крестной. Филиппийцам2:6-8.=Евреям2:9,10. Иисус-своим послушанием-Господу-не просто занял место Адама, но стал совершенным(Евр.2:9,10). Иисус-не просто вернул себе природу Адама до грехопадения (Своим ПОСЛУШАНИЕМ), но и возвысил ее до БЕССМЕРТИЯ.

Иисус был полностью равен Адаму. Был равноценной ценой. Греческое слово антилютрон именно это и означает равная цена, или цена вместо. Каким был Адам при сотворении, таким был и Иисус. Обладал теми же жизненными прававами, что и Адам. Вы верно говорите, что Адам не устоял в совершенстве и пал. То есть приобрел то чего раньше не имел. Был совершенным а стал несовершенным. А Иисус устоял в испытании. Был и остался совершенным и потому мог заместить Адама как равная цена. Отдав совершенную жизнь, за совершенную жизнь Адама которую он утратил. По принципу зуб за зуб, глаз за глаз.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 7:50 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Понятие совершенства не относится к физическим кондициям человека. Писание говорит только о духовном совершенстве. Адам не был духовно развитой личностью. Совершенствование характера происходит через испытания. Под понятием совершенство, в Писании подразумевается способность отличать "добро от зла", совершенный человек-это тот, у кого чувства навыком приучены к различению "добра и зла".

Это только твое мнение. А Писание говорит обратное.
Если Адам, как ты говоришь, не был совершенным человеком, ибо не был духовно развитой личностью, то от чего он отпал, что стал умирать? Был сотворен уже грешным человеком, а потому смертным, то смысл говорить смертью умрешь, если уже рожден чтобы умереть.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 7:59 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Из гусеницы в бабочку-это прогресс! Из Логоса в зародыш-это регрес!Для меня личность-я, мои мысли, мой жизненный опыт, это те хорошие и не хорошие вещи, через которые я прошел и сформировался, как личность! Если взять мой геном и поселить в лоно-женщины, то родится не я , а другая-личность, которая будет сформирована своим личным, жизненным опытом. Вы же утверждаете, что память Логоса-была стерта, а ЖИЗНЬ-была перенесена! и преуспевала в премудрости, в любви у Бога и человеков Лука2:52. Иисус взрослел и становился мудрее. нов.биб.пер.(мбо) продвигаться, идти вперед, иметь успех. греческое: проЭкоптэн. Или личность (память,опыт) Логоса не была стерта?!, тогда Иисус имел две личности(2 жизненных опыта)! Одна обладала знанием и мудростью, а другая только преуспевала в них! Непохоже ли это на раздвоение личности! Жизнь перенесена? тело+дух=(жизнь) душа живая(человек(личность, которая формируется и характеризуется-жизненным-опытом))!
Если хотите я вам скину целую статью по этому вопросу, где поясняется каждая деталь. В двух трех предложениях все детали проблематично объяснить

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 8:10 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Адам умер потому, что согрешив, лишился доступа к "дереву жизни", а не потому. что был создан бессмертным. Бессмертие-это божественное естество, жизнь Адама зависела от "дерева жизни". значит он был смертным, у него иное естество-не божественное. Вот что говорит Писание.

Адам должен был совершенствовать свой характер, чтобы в будущем стать достойный божественного естества. Он был создан для того, чтобы совершенствовать себя.
Писание говорит:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Писание не говорит о том, что Адам был создан бессмертным.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 8:17 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Адам умер потому, что согрешив, лишился доступа к "дереву жизни", а не потому. что был создан бессмертным. Бессмертие-это божественное естество, жизнь Адама зависела от "дерева жизни". Вот что говорит Писание.
Адам должен был совершенствовать свой характер, чтобы в будущем стать достойный божественного естества. Он был создан для того, чтобы совершенствовать себя.
Писание говорит:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Писание не говорит о том, что Адам был создан бессмертным.

А разве я что-то сказал о бессмертии. Ты же был СИ, Разве забыл в чем разница между жизнью вечной и бессмертием?
Бессмертие это состояние где смерть невозможна ни при каких обстоятельствах. Таким бессмертием обладал только Бог.
Жизнь вечная состояние где смерть возможна, но не обязательна. Адам мог бы жить вечно, но при определенном условии - послушании. Его жизнь могла продолжатся бесконечно долго, пока он сохранял послушание Богу. Ангелы имеют жизнь вечную, а не бессмертие. Но при желании Бог легко может уничтожить любого их них, если они проявят непослушание. Потому есть разница между жизнью вечной и бессмертием.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 8:29 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ангелы умереть не могут, Бог пребывает в них своим Духом. Они не имеют опыта жизни во плоти Адама, у них иная плоть. Ангелы-"служебные духи"-"исполняющие волю Его". Нет в Писании учения о грешных Небесных ангелах.
Молитва Отче Наш, является этому ещё одним доказательством.
"Пусть воля твоя будет и на земле, как на небе"
Если бы на небе было восстание ангелов, то наша молитва была бы бессмысленной, тут итак бардак.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 1:35. От Святого рождается только Святой
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 8:36 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Ангелы умереть не могут, Бог пребывает в них своим Духом. Они не имеют опыта жизни во плоти Адама, у них иная плоть. Ангелы-"служебные духи"-"исполняющие волю Его". Нет в Писании учения о грешных Небесных ангелах.
Молитва Отче Наш, является этому ещё одним доказательством.
"Пусть воля твоя будет и на земле, как на небе"
Если бы на небе было восстание ангелов, то наша молитва была бы бессмысленной, тут итак бардак.

Ангелы умереть могут. Только Бог бессмертен. А ангелы не были созданные бессмертными. Иначе бессмысленно говорить "Единый имеющий бессмертие". Ангелы могут жить вечно, но при определенных обстоятельствах они могут быть уничтожении. На небе нет грешных ангелов, потому молитва Иисуса верна. Все согрешившие ангелы в момент грехопадения сразу сбрасывались в тартарус, где находятся до дня суда.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB