Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:50 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Луки 20:36: Могут ли ангелы согрешить и умереть?
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2015 10:43 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
(Матф.16:11,12)
это касалось галахических деталей. В НЗ нет никаких расхождений Исуса с его оппонентами касательно реальности бесов, чтоб убедится в обратном надо взять теслярохистерскую кривую линзу!

Цитата:
в вопросе об ангелах они могли элементарно заблуждаться,будучи обмануты книгой Еноха и прочими еврейскими байками,которые тогда многие воспринимали всерьез...
Параклит опекающий Церковь не допустил б такого заблуждения у любящих истину мужей вроде св.Поликарпа, оставшихся верными до смерти.

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 20:36: Могут ли ангелы согрешить и умереть?
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2015 8:23 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ПОНЯТНО ПАРАКЛИТА...ПОЛИКАРПА И ГАЛАХИЧЕСКИЕ ДЕТАЛИ НУЖНО ИЗУЧАТЬ...СЕРЕЖА ЛОГИЧНО И ПРОСТО РАСКРЫBАЕТ СИЮ ТЕМУ... :lol:

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 20:36: Могут ли ангелы согрешить и умереть?
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 7:10 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
(Матф.16:11,12)


Цитата:
это касалось галахических деталей. В НЗ нет никаких расхождений Исуса с его оппонентами касательно реальности бесов, чтоб убедится в обратном надо взять теслярохистерскую кривую линзу!

Да,а отчего не заповедей Заратустры?
Из чего следует твое заявление?
Касаемо же прямых указаний в тексте НЗ,так там ничего нет против ада огненного и бессмертия души,а чтобы разобраться иногда нужно проводить тщательный и концептуальный анализ библейских текстов.
Возьмем пример Иисуса,когда тот говорил с саддукеями,а ведь они были вполне убедительны,когда утверждали,что в Пятикнижие Моисея нет ничего о воскресении мертвых,однако Иисус взял простой текст из книги Исхода и математической логикой опроверг их ложь.
Я тебе помниться о бесах приводил подобный довод из цитат НЗ,но ты сделался неспособным слушать.
Повторю еще раз,может быть дойдет,итак:

1.Иисус говорил фарисеям,что при изгнании бесов не может сатана изгонять сам себя,как царство разделенное не может устоять(Мф 12:24-26)

2.Иисус пророчествовал,что именем его будут чудеса творить и знамения,и бесов изгонять,но он не признает таких людей,поскольку они творили это без воли его Отца и назовет их беззаконниками(Мф 7:21-23).

3.Сатана не может изгонять сам себя,Иисус тоже отмежевался от манипуляций с т.н. бесами,следовательно неизбежный вывод согласно правилу исключения:нет в реальности никаких бесов,ну сложи уж дважды два!

Цитата:
в вопросе об ангелах они могли элементарно заблуждаться,будучи обмануты книгой Еноха и прочими еврейскими байками,которые тогда многие воспринимали всерьез...


Цитата:
Параклит опекающий Церковь не допустил б такого заблуждения у любящих истину мужей вроде св.Поликарпа, оставшихся верными до смерти.


Что-то больно много ты приписываешь Параклетосу,а ведь слова Христа касались в основном о свидетельстве духом святым пред иудеями вскоре после вознесения Иисуса(он потому и назван Утешителем Параклетосом Ин 14:7,что заменит ученикам учителя Иисуса) и перед гонителями христиан и царями перед концом иудейского мира,так дух должен был напомнить ученикам все нужное для свидетельства о нем(Луки 12:11,12;21:12-15;Марк 13:11).
К истории церкви второго века это уже не имеет никакого отношения,противоречивые взгляды и доктрины апологетов это доказывают.
Ну например почти все они верят в бессмертие души и муки ада для грешников,Иустин верит в бессмертную душу,но не верит в царство на небе и небесное воскресение праведников при паруссии Христа,его ученик Татиан напротив считает душу полностью умершей до воскресения во плоти,Климент считает в отличие от Иустина,что души праведников сразу идут на небеса,а грешники проходят очищение огнем ада,так же считал его ученик Ориген и т.д.
И где здесь действие Параклетоса?
Нет его,сплошные домыслы и гадание на языческой философской гуще.

Вообще рекомендую для отрезвления в отношении доктринальной непогрешимости апологетов:
Эсхатология древней Церкви. Св.отцы и учителя Восточной Церкви до св.Григория Нисского
(Скосарь Вячеслав)
http://samlib.ru/s/skosarx_wjacheslaw_j ... da-4.shtml

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 20:36: Могут ли ангелы согрешить и умереть?
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 6:21 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Да,а отчего не заповедей Заратустры?
Из чего следует твое заявление?
3ороастр вне библии и иудаизма!
в осуждении прушим Исус отнюдь не новатор а продолжатель традиции Гиллеля и Шимона-цадика.
Цитата:
2.Иисус пророчествовал,что именем его будут чудеса творить и знамения,и бесов изгонять,но он не признает таких людей,поскольку они творили это без воли его Отца и назовет их беззаконниками(Мф 7:21-23).
да дело не в том что творили без воли Бога а в том что относились к ней небрежно/в притчах это и выкинутый с брачного пира и глупые девы/, исполняя не как могли б! например изгнав бесов а затем соблазнившись и начав вымогать деньги за экзорцызм, и померев без покаяния.
Цитата:
К истории церкви второго века это уже не имеет никакого отношения,противоречивые взгляды и доктрины апологетов это доказывают.
ересям должно быть чтоб открылись искусные. Противоречивость была уже в первом веке.
Цитата:
И где здесь действие Параклетоса?
оно в ином-Церковь неоказалась задавлена язычеством, наоброт стала перевербовывать вражескую элиту-ученые умы, хотя еллинам слово о Кресте-безумие..

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 20:36: Могут ли ангелы согрешить и умереть?
СообщениеДобавлено: Пт апр 03, 2015 10:00 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Да,а отчего не заповедей Заратустры?
Из чего следует твое заявление?


Цитата:
3ороастр вне библии и иудаизма!
в осуждении прушим Исус отнюдь не новатор а продолжатель традиции Гиллеля и Шимона-цадика.


Я вообще то писал о том,что не следует прошлые фарисейские взгляды Павла автоматически переносить на его христианскую жизнь,а ты мне тут начинаешь про рабби Акиву,бен Заккая и иже с ними истории рассказывать и так известные всем, кто в теме

и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.
(Гал.1:14)

Цитата:
Иисус пророчествовал,что именем его будут чудеса творить и знамения,и бесов изгонять,но он не признает таких людей,поскольку они творили это без воли его Отца и назовет их беззаконниками(Мф 7:21-23).


Цитата:
да дело не в том что творили без воли Бога а в том что относились к ней небрежно/в притчах это и выкинутый с брачного пира и глупые девы/, исполняя не как могли б! например изгнав бесов а затем соблазнившись и начав вымогать деньги за экзорцызм, и померев без покаяния.


Ага,а еще они изгоняли бесов без окропления святой водой,крестного знамения и санкции Филарета московского. :shock:
По моему ты здесь занимаешься тем,в чем так упрекаешь Тесляра,начинаешь расширять смысл простейших слов Христа, тем нивелируя их очевидный смысл.

Цитата:
К истории церкви второго века это уже не имеет никакого отношения,противоречивые взгляды и доктрины апологетов это доказывают.


Цитата:
ересям должно быть чтоб открылись искусные. Противоречивость была уже в первом веке.


Противоречивость была,но были авторитет и влияние апостолов,что служило определенным сдерживанием,потом же стала возможным культ Марии как богородицы и возведение Иисуса в ранг Всевышнего,чего они своим авторитетом явно не одобрили бы.

Цитата:
И где здесь действие Параклетоса?

Цитата:
оно в ином-Церковь неоказалась задавлена язычеством, наоброт стала перевербовывать вражескую элиту-ученые умы, хотя еллинам слово о Кресте-безумие..


Достаточно сомнительное утверждение,если им руководствоваться,то можно и иудаизм,выживший в условиях не менее страшных гонений( а где-то и больших) от язычников и позже от лжехристиан объявить плодом прямого действия святого духа.
Слова Христа о Параклетосе касались совсем иных вещей,о них я писал в прошлом посте...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 20:36: Могут ли ангелы согрешить и умереть?
СообщениеДобавлено: Пт апр 03, 2015 1:16 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.
(Гал.1:14)
неподменяй смысл :twisted: тут о устной Торе. А развернутые представления о бесах к тому времени были зафиксированы в ряде межзаветных книг.
Цитата:
По моему ты здесь занимаешься тем,в чем так упрекаешь Тесляра,начинаешь расширять смысл простейших слов Христа, тем нивелируя их очевидный смысл.
я обьяснил в контексте других притч Исуса на ту же тему. пример с бесами прекрасно в нее укладывается.
Цитата:
Ага,а еще они изгоняли бесов без окропления святой водой,крестного знамения и санкции Филарета московского.
экзорцизм не в одной РПЦ существует и единого набора его внешних атрибутов нет.
Цитата:
то можно и иудаизм,выживший в условиях не менее страшных гонений( а где-то и больших) от язычников и позже от лжехристиан объявить плодом прямого действия святого духа.
вполне возможно и иудаизм сохранен- но для посрамления, а не славы как Церковь.

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB