Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:42 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 1 Кор 11:5-16-о покрытии головы женами
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 1:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вопрос о случаях,когда христианским женщинам следует покрывать голову нередко обсуждается в публикациях Сторожевой Башни и на собраниях.
Вот и ныне один из пунктов последнего собрания был посвящен этой теме,и несколько меня позабавил,вот он:

Вложение:
CCI23112013.jpg
CCI23112013.jpg [ 1.06 Mб | Просмотров: 300 ]


Получается по версии ОСБ,что апостол в своем письме был озабочен прежде всего тем,нужно ли сестрам в публичной проповеди покрывать свою голову или нет?
На самом деле при рассмотрении этого вопроса открывается следующая картина:

1)На Востоке с древних времен было принято женщинам покрывать свою голову в публичных местах и в присутствии всех мужчин(Бытие 24:65),за исключением мужа,и то в интимной обстановке.

2)Распущенные волосы демонстрировали окружающим как правило проститутки и это считалось одним из мощнейших средств соблазнения мужчин,так в апокрифической книге Еноха ангелы впали в грех соблазнившись земными женщинами и их похоть была возбуждена именно красотой их волос.
Видим не в последнюю очередь считаясь с этой популярной в народе еврейской байкой Павел пишет в своем письме,что покрытие головы женщинами есть знак мужской власти над ней для ангелов(1 Кор 11:10).
Можно представить себе изумление и негодование фарисея Симона принявшего гостем Иисуса и всех присутствующих его в доме ,когда Мария Магдалина распущенными волосами обтирала ноги Учителя,в их глазах это очевидно было верхом крайнего распутства и бесстыдства(Иез 16:39;23:29;Мф 26:7;Луки 7:38-44;Ин 11:2;12:3;14:3)

3)Очевидно,что слова Павла касались именно порядка на христианских встречах(1 Кор 11:16),а не обсуждал всевозможные случаи,когда сестра могла оказаться с непокрытой головой в присутствии мужчины.
Таким образом жена молящаяся или пророчествующая в собрании по совету Павла должна была это делать с покрытой головой,чтобы не отвлекать своими красотами мужчин собрания и не соблазнять их глаза.

Подобным образом сейчас даются советы сестрам не одевать на собрания слишком коротких или с откровенными вырезами юбок,декольтированных платьев или блузок,и любой слишком облегающей на женских формах одежды.
Вряд ли сестра без головного убора в собрании ныне будет служить соблазном или отвлечением для мужчин,хотя конечно нужно учитывать местные традиции и аудиторию,которая, как например на славянских просторах имеет выражение "опростоволосится",идущую от древней традиции замужним женщинам обязательно покрывать свою голову в публичных местах,а особенно в храме или церкви...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 Кор 11:5-16-о покрытии головы женами
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 3:27 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В современной культуре, уже даже в деревнях, женщине носить головной убор как-то странно. Женщина - и в платке. Помню, пастор задавал вопрос: сестры, представьте, вы придете проповедовать в город, и в платке, а там женщины, например, в банке работают, и имеют модные прически. Как вы представите христианство? Отсталым от жизни? Что-то вроде этого. Так что, получается, Павел писал в контексте той культуры и обычаев :-D Хотя на наших улицах ходят мусульманки. Они одеваются не так, чтобы были видны только глаза, но головной убор носят всегда. Он бывает разным. И длинное платье носят. И так красиво это одеяние выглядит, скажу правду, что своей супруге много раз предлагал одеваться как чеченки-мусульманки. Честно сказать, вот так и должны одеваться женщины, а не брюки. А сейчас даже в церковь женщины не постесняются прийти в брюках, не то что платок надеть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 Кор 11:5-16-о покрытии головы женами
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 9:44 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Где-то здесь уже это обсуждалось, не помню в какой теме.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 Кор 11:5-16-о покрытии головы женами
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 10:38 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не раз задавался вопросом: Еве не нужно было покрывать голову в Эдеме. После Потопа тоже не давалось никаких подобных указаний. Неужели Бог изменился? В чем смысл внешних каких-то знаков подчинения? Разве до того мужчина не был главой семьи?

Ginger высказал очень даже разумное рассуждение в отношении того, что могло побудить апостола написать указание о покрытии головы христианками Коринфа и скорее все так и есть, что апостол просто говорил о важности не порочить себя как христианина. Если без головного убора ходили в основном женщины легкого поведения, а по общепринятому этикету порядочные дамы ходили с покрытой головой, то в самом деле ходить иначе означало порочить себя как слугу Господа.

Такая версия более разумная, чем распространенная, что женщинам нужно было внешне показывать свою подчиненность мужчине и поэтому было дано такое указание, будто раньше мужчина не был главой семьи или будто нужно какие-то вещи на себя натягивать, иначе показываешь непокорность.

Что до указаний в некоторых религиях, то смешно как-то смотрится копание в букве слов апостола, да и вообще в Библии. Грызут букву, как книжники и фарисеи времен апостолов, добавляя кучу правил и указаний.

Юрий, было бы интересно узнать точку зрения АСД по поводу слов апостола. Вопрос без всяких подвохов, просто интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 Кор 11:5-16-о покрытии головы женами
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 7:16 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей, можете не предварять свои вопросы, что они без умысла, я и так в этом уверен :) Мы взрослые люди, и христиане, и такие вопросы для нас неприемлемы. Да и смысла в них нет. Если для спора задается вопрос, то этот спор можно разжечь и обычными вопросами. Насчёт женского головного убора адвентисты рассуждают так же, как Вы привели в своём посте слова Gingerа. Мне даже добавить нечего. Одна из сооснователей Церкви АСД не носила головного убора, это видно на фотографиях. Хотя моё личное мнение, всё-таки ох как идёт женщине головной убор и достаточно длинное платье, а не брюки. Это не значит, что я заглядываюсь на других женщин, как они одеты и пр. Просто сравнив, как выглядит женщина в брюках, с короткой прической, и прочими атрибутами современности, отдаю предпочтение классике. Бывает же так, что идёт кто-то по улице, и как ни вглядываешься в него, всё никак не можешь определить пол. Мужчина это или женщина? Если же одеваться по классике, то все вопросы отпадают. И прилично, и эстетика.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 Кор 11:5-16-о покрытии головы женами
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 10:25 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий, благодарю за ответ. Откровенно говоря, приятно удивлен, что адвентисты седьмого дня так понимают вопрос о "покрывале". :smile:

Если говорить о женской одежде, то хотя я не считаю, что ходить даме в женских брюках грешно, тем не менее в платье или юбке она выглядит восхитительнее, чем в брюках. Брюки скорее мужская одежда, чем женская. Даже некоторые практические психологи включают частое ношение платьев женщиной в список пунктов, способствующих развитию женственности, а частое ношение брюк в список того, что убивает женственность и способствует развитию едакого мужика в юбке.

Насчет платка соглашусь, что в прохладную пору женщина в платке куда более прекраснее, чем в чем-нибудь другом.

Текст:
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 Кор 11:5-16-о покрытии головы женами
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2014 5:22 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всё-таки стих 15 очень и очень удивителен. Часто именно он служит окончательным завершением споров о том, надо ли или нет женщине носить головной убор. Вот, говорят, видите же, русским языком написано, что волосы даны женщине для покрывала. Она растит волосы, и покрывать голову ей не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 Кор 11:5-16-о покрытии головы женами
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2014 5:26 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Обязательно при этом скажут, что в английском варианте Библии этот стих передан более правильно. Я хоть убей, не вижу особой разницы, за исключением маленькой детали. Вот стих на русском:
http://bibleonline.ru/bible/rus/53/11/#15
Вот на английском:
http://bibleonline.ru/bible/eng/53/11/#15


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 Кор 11:5-16-о покрытии головы женами
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2014 5:29 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет особой разницы сказать "вместо" или "для", если учитывать знак вопроса в конце. Вот в этом знаке вопроса и вся суть. Почему же русский переводчик поставил знак вопроса, а английский нет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 Кор 11:5-16-о покрытии головы женами
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2014 5:33 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Моя мать, сторонница ношения головного убора женщинами-христианками, заметила этот знак вопроса первей меня. До этого я как-то не воспринимал его. Читаю, что да, волосы женщине даны вместо покрывала. Ну вроде бы и всё. И невдомек, что я воспринимаю это предложение как повествовательное. А как это возможно, если в конце стоит вопрос? Значит, предложение вопросительное?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 Кор 11:5-16-о покрытии головы женами
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2014 5:37 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если прочитать это предложение сначала как повествовательное, а потом как вопросительное, то с удивлением обнаруживаешь, что в разных вариантах прочтения кроется противоположный смысл. Так для чего же переводчик вставил вопрос? Ведь как известно, в оригинале нет никаких знаков препинания.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 Кор 11:5-16-о покрытии головы женами
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2014 5:41 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А оказалось всё очень просто. Переводчик вставил знак вопроса по велению здравого смысла. Не мог Павел писать вот это:
http://bibleonline.ru/bible/rus/53/11/#13
и тут же писать противоположное.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 Кор 11:5-16-о покрытии головы женами
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2014 5:47 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если бы это было так, то это было бы раздвоение личности. Павел пишет, что женщина должна покрывать голову при молитве. И тут же пишет, что вместо покрывала ей даны волосы. Что за глупость? Переводчик и поставил знак вопроса. А при этом знаке смысл получается такой. Павел фактически спрашивает, если женщина растит волосы, то неужели они ей даны вместо покрывала? Если она их растит, то правильно ли не покрывать голову? А ранее он же пишет, что если она не хочет покрывать голову, то пусть тогда и стрижется. Вот такие интересные обороты речи. Как же внимательно нужно читать Павла, чтобы не вложить в его слова прямо противоположный смысл!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 Кор 11:5-16-о покрытии головы женами
СообщениеДобавлено: Сб фев 15, 2014 5:31 am 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 2:01 pm
Сообщений: 507
Кредо: Язычник, мечтающий стать христовым...
Пол: муж
Очков репутации: 18
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Молодец, Джинджер, хорошо сказал, особенно про проституток цитата, так оно и есть, бабы совсем обнаглели в наши дни. Стою вчера на почте, а одна расфуференная особа прошагала, вперед, мол, мне че то там получить, вне очереди, а я то что то в очереди стою. Ну, думаю, в трудную минуту, когда война пожар или в лесу, ты бы у меня пролезла бы... яб тебе показал...
Так то в Коми не май месяц, а у нее все волосся напоказ, в блесках, ужас. Это наше поганое общество их подравняло в правах, создало им рабочие места где они зарабатывают не хуже мужиков, вот они и обнаглели - кто сегодня бошку покрывать будет?
Не хочу чтобы обо мне думали, что я шовинист или быдло, хотя я такой и есть, :-| :mrgreen:
Ценю людей открытых, честных и правдивых. вот вчера видел такую женщину, высокая, рыжая, вся в веснушках, но мне она нравится больше других холеных красавиц, потому что вежливая, хороший слушатель и всегда открытая душа. Главное в человеке, душа евонная. Вообще щас таких мало все на понтах, злые какие то, ну насмотришься на них и сам злым становишься! А открытых и честных мал мала, и так было всегда особенно в мегаполисах, блин. Забились в свои клети из бетона и точат зуб друг на друга... мол хомо хомини люпус. Вот и стали хуже люпусов, эх!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1 Кор 11:5-16-о покрытии головы женами
СообщениеДобавлено: Сб фев 15, 2014 9:33 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
по умножению беззаконий-у многих-охладеет-любовь!, формула так сказать :!: , а там на усмотрение: покрытая, не покрытая, хоть в трусах(извиняюсь :oops:) я когда?, был паломником в РПЦ(у себя в святогорье!) тожет идут девицы(лето,жарко!) на территорию монастыря чуть ли не в ???, рядом ворота и казак-предлагает купить платок, чтобы девушка перевязала себе талию, но все это?, как мертвому-припарки!, в РПЦ-мало мыслящих людей, хотя!!!-учение-мудренное и можно много чего интересного для себя понять! :-D главное таки!, любовь к ближнему!

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB