Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:29 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Шансон
СообщениеДобавлено: Сб окт 11, 2014 1:04 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
qwertyu писал(а):
я уеду жить в Лондон(слышал Юра?) :-D

Слышал. Там понравилась фраза: кому я там нужен? Это могут подтвердить румыны, поехавшие туда на заработки, недавно ссылку на видео выкладывал.
ну румыны точно в Россию не поедут, если у них там гнезда нет :-D

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шансон
СообщениеДобавлено: Сб окт 11, 2014 1:12 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В Россию с Азии едут. Например, о Таджикистане частенько показывают на ВВС, там если бы не заработки в России дела у людей были бы плохи. Дома работы мало.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шансон
СообщениеДобавлено: Сб окт 11, 2014 1:28 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить." Как удивительно точно, верно сказано в Евангелии. Вот какие слова должен был бы включить в свою песню вор. Песни шансона в этом отношении какие-то неопределенные, туманные. Правильно, если спеть:
"Люди, к вам приходит вор,
На расправу очень скор." и в том же духе, то в общество вряд ли удастся продвинуть свою песню. Надо как то так, неопределенно, что вот такая загадочная жизнь у вора, никто его не понимает, он страдает в тюрьме, он несчастен, или наоборот, сегодня он гуляет в ресторане и счастлив. Но по сути - ни гу-гу. Нельзя. Это только в Евангелии Иисус мог прямо говорить, а тут нельзя.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шансон
СообщениеДобавлено: Сб окт 11, 2014 1:34 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В шансоне лучше петь:
Эх, жизнь моя воровская,
Бедовая моя.
Каждую ночь по сараям,
Это - судьба моя.
И вроде бы песня о чём-то, и как бы законченное произведение искусства, и даже за неё можно получить деньги. Но она на самом деле ни о чём, на такие вариации можно сочинять бесконечно. А вот если споешь:
Я пришёл только лишь для того,
Чтобы украсть, убить и погубить.
то да, всё сказано предельно ясно и понятно. Но от тебя тогда все побегут, твои песни никому не будут нужны, и продюсер денег не заработает.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шансон
СообщениеДобавлено: Сб окт 11, 2014 1:46 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самое страшное, что под прикрытием этих песен о непонятой воровской душе, о несчастных грабителях и убийцах, томящихся в тюрьме, о проститутках, самое страшное - под этим прикрытием человек фактически проповедует нарушение Закона Бога. Вот что происходит в реальности - залезли несколько воров в дом, забрали деньги, какие-то драгоценности, хозяйку изнасиловали, хозяина убили, потом пошли тратить деньги и гулять в ресторане. А вот что происходит в песне: о жертвах ни слова, как будто нет такого понятия в природе, как жертва воровства, разбоя. Зато в песне есть: как хорошо и приятно погулять в ресторане на украденные деньги, как можно купить любовь женщины легкого поведения за эти же украденные деньги, как весело можно провести время на гулянке с подельниками, какая жизнь хорошая и веселая. Сопоставив, что есть на самом деле, и что есть в песне, задаюсь вопросом - ну не нахально ли это, не цинично ли так выставлять явления жизни?

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шансон
СообщениеДобавлено: Сб окт 11, 2014 1:57 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Когда ты убил живого человека, надругался над его женой, ограбил их - не должен ли ты взвыть как волк - что я наделал? Почему у меня на руках кровь? Вот купюры, на них тоже кровь, почему они у меня? Неужели тот человек, которого оставили умирать на полу, неужели его уже никак не оживить? Если отдать эти его деньги врачам, его смогут оживить? Его смогут вернуть? Нет? Неужели он навсегда потерян и не появится среди живых, и неужели это сделал Я? Не должен ли такой человек взвыть - Господи, что я наделал? Всё, человек ушел из мира, и никто никогда его не вернет обратно, ни за какие деньги, и это сделал Я. Вот весь ужас, и главный смысл воровства, убийства и грабежа. Вот тема для песни. Какая сильная тема! Как страшно осознать, что ты убил человека. Если ты поломал стул, то его ещё можно сделать, а как вернуть к жизни человека? Но поразительно, всё это в песне обходится стороной. Как будто ничего этого нет.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шансон
СообщениеДобавлено: Сб окт 11, 2014 2:03 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вместо этого - тру-ля-ля, покатаемся на косточках убитого и ограбленного, повеселимся в ресторане, ведь "воды краденые сладки, и утаенный хлеб приятен".

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шансон
СообщениеДобавлено: Сб окт 11, 2014 2:09 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Но так говорят к кому? К кому говорила та образная женщина из книги Притчи: "Воды краденые сладки, и утаенный хлеб приятен"? Она сама и сказала: "Кто глуп, обратись сюда" и "скудоумному" она сказала те слова. Вот к кому обращен этот жанр, если посмотреть взглядом Бога. Кривой путь. Тьфу, какая это мерзость. Если это действительно искусство - прославление кривого пути, то это проклятое искусство. Будь оно далеким от меня.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шансон
СообщениеДобавлено: Сб окт 11, 2014 2:14 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Песни бывают разные... Шансон не исключение.. Я слушаю и мне смысл понятен. Например Александр Новиков....Послушаете это про Россию : http://my.mail.ru/inbox/parus_serg53/vi ... o/149.html

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шансон
СообщениеДобавлено: Сб окт 11, 2014 2:40 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Разные то оно конечно разные... Но в целом, какую картину они рисуют? Взять те же нейтральные песни, вроде о том, как преступник размышляет о жизни. Опять смысл делается ни о чём, и даже преподносится так, что этот преступник как бы и с Господом то. Да, вот есть такое направление в шансоне, что автор преподносит слушателям героя своей песни как бы и представителем блатного сообщества, и одновременно этот герой ходит и с Господом. Видали, как можно? Вчера грабанул человека, деньги забрал, убил его, погулял всласть, а сегодня потянуло вдруг на размышления о жизни, с пьяной головы. Потянуло дальше идти с Господом, это кривым то путем. И ничего, сочиняют. А о сути опять же ни гу-гу. Да и как же суть эту можно высказать: пойду я воровать с Господом. "Господи, помоги мне сегодня удачно обворовать этот сарай, чтобы обошлось без жертв". Никак смысл не сочетается этих двух вещей - кривой путь и путь Господа.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шансон
СообщениеДобавлено: Сб окт 11, 2014 2:45 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Удивительно, если представить, что этот образ жизни, проповедуемый в шансоне, приправленный некоторой романтикой, некими размышлениями героя-преступника о жизни, - если представить, что это самый правильный образ жизни и научить ему всех людей, что будет? Вот каждый станет вором. Это же страшно станет жить. И что с того, что этот вор иногда будет стоять с умным видом, и размышлять о жизни? Суть его плохого пути от этого не изменится. Подумает о жизни, и пойдет дальше воровать и грабить, и вся романтика испарится.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шансон
СообщениеДобавлено: Сб окт 11, 2014 2:52 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Разные то оно конечно разные... Но в целом, какую картину они рисуют? Взять те же нейтральные песни, вроде о том, как преступник размышляет о жизни. Опять смысл делается ни о чём, и даже преподносится так, что этот преступник как бы и с Господом то. Да, вот есть такое направление в шансоне, что автор преподносит слушателям героя своей песни как бы и представителем блатного сообщества, и одновременно этот герой ходит и с Господом. Видали, как можно? Вчера грабанул человека, деньги забрал, убил его, погулял всласть, а сегодня потянуло вдруг на размышления о жизни, с пьяной головы. Потянуло дальше идти с Господом, это кривым то путем. И ничего, сочиняют. А о сути опять же ни гу-гу. Да и как же суть эту можно высказать: пойду я воровать с Господом. "Господи, помоги мне сегодня удачно обворовать этот сарай, чтобы обошлось без жертв". Никак смысл не сочетается этих двух вещей - кривой путь и путь Господа.
Юра не нужно в целом... Христианство в целом предало Христа, но в частном порядке не все так и плохо...Если ты видишь в Шансоне только песни уголовников прославляющих преступный мир...то беден ты узок твой кругозор в этом вопросе... Еще одна песня на закуску : http://my.mail.ru/mail/elena63plast/video/5/1367.html Это тоже Шансон Новикова.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шансон
СообщениеДобавлено: Сб окт 11, 2014 3:17 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
Если ты видишь в Шансоне только песни уголовников прославляющих преступный мир...то беден ты узок твой кругозор в этом вопросе...

Почему, я вижу там не только это, дальше будет время опишу, что ещё вижу. Но не путаете ли Вы шансон с жанром популярной музыки? Вот как Вы определили, что это именно шансон? Может быть, это просто популярная музыка?

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шансон
СообщениеДобавлено: Сб окт 11, 2014 3:29 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Любопытно, всезнающая Википедия относит к шансону только французов. А вот наш русский шансон это оказывается всего-навсего блатная песня. Посмотрите, что об этом пишется:
Цитата:
Блатна́я пе́сня(блатной фольклор,блатняк[1]) —песенный жанр, который воспевает тяжёлый быт и нравы уголовно-преступной среды, изначально рассчитанный на среду заключённых и лиц, близких к преступному миру[2]. Зародился в Российской империии получил распространение в Советском Союзе и впоследствии в странах СНГ. Со временем в жанре блатной музыки стали писаться песни, которые выходят за рамки криминальной тематики, однако сохраняют её характерные особенности (мелодика,жаргон, повествование,мировоззрение). C 1990-х годов блатную песню в российской музыкальной индустрии маркетируют под названием «русский шансон» (ср.одноимённые радиостанцию и премии).Характеристика Основные черты блатной песни — сюжетность, тесная связь с конкретными жизненными ситуациями, позициями и переживаниями людей, попавших в криминальный мир. Предельно упрощённый мелодизм[1], использование в стихах стилистики разговорной речи и уголовного жаргона. Как правило, блатной фольклор воспевает, пытается придать определенный романтизм образу заключенного или вора и оправдать преступный образ жизни. В песнях авторы показывают представителей криминального мира с положительной стороны, рассказывая о жизни, быте, переживаниях преступников — как находящихся на воле, так и заключённых.[3].

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шансон
СообщениеДобавлено: Сб окт 11, 2014 4:50 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
В песнях авторы показывают представителей криминального мира с положительной стороны, рассказывая о жизни, быте, переживаниях преступников

Нет, ну додуматься до такого. Вот как это можно убийцу показать с положительной стороны? Так?: "Убийца смело пошел на риск, отважно проник в дом, и взяв орудие убийства с отвагой бросился на хозяина дома. Убийца был быстр, как ветер, скор, как конь, летящий по травам саванны. Он был силен, как молодой лев в расцвете сил. Он бросился на свою добычу, зарычал, схватил и никто не смог спастись из его сильных рук." Или лап, раз это лев. Не знаю, как то не вяжется. Может переложить это на стихи? Но сомневаюсь, что от формы изложения люди воспримут этого убийцу положительно. А, ну да! Вот как можно: "Я - бедный, несчастный человек. Я сижу за решеткой, смотрю днём на Солнце, а ночью на Луну. Это синее небо я всегда вижу в клеточку, и проплывающие мимо окна облака так и зовут меня на во-о-о-о-о-лю. Как здесь мне плохо, как я несчастен, как я страдаю. Здесь совсем не кормят, одна баланда, а я хочу поесть колбаски, и ещё я давно не пил водки. Люди, а-а-а-а-а, ну какой же я бедный, пожалейте меня скорее. А-а-а-а-а. А-а-а-а-а." Это другое дело, у людей шевельнется в душе чувство жалости, и глядишь - песня пошла, продюсер стал получать деньги, певец приобретать популярность.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шансон
СообщениеДобавлено: Сб окт 11, 2014 5:10 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Как правило, блатной фольклор воспевает, пытается придать определенный романтизм образу заключенного или вора и оправдать преступный образ жизни.

Надо же, мало того, что низкие поступки воспеваются, им ещё и придается "определенный романтизм". Вот украл ты у больной старухи ведро картошки, - такому славному и великому поступку надо придать романтизма. Надо пустить больше романтики. Что за серость, обыденность? Надо сделать так, чтобы украсть ведро картошки у старухи было романтичным поступком. Некоторые ищут романтики в погонях ковбоев по прериям, в романах о любви, а вор ищет романтики в украденном у пенсионерки ведре с картошкой. Ковбои в недоумении, растерянно молчат...

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шансон
СообщениеДобавлено: Сб окт 11, 2014 5:23 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Все рыцари со всех романов вместе с ковбоями тоже глядят в растерянности. "Уж эти русские шансонье... Ну дают. Нашли где романтику искать - в ведре краденого картофеля. Хех... Ну времена, ну нравы...."

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шансон
СообщениеДобавлено: Сб окт 11, 2014 5:26 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Удивляюсь вместе с ними и я... И на этих понятиях предлагается воспитывать детей, наше будущее? Кого же воспитают эти песни? Воров-романтиков? Грабителей? Разбойников?

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шансон
СообщениеДобавлено: Сб окт 11, 2014 6:56 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вместо того, чтобы упасть перед Богом в покаянии, грешник слагает себе хвалебные оды. Эта тема тоже бывает в этом жанре. Поется, что и знает - делаю плохо, но под надуманными предлогами и объяснениями не хочу идти прямым путем Бога. Дорога в ад - это же надо придумать такую тему и петь о ней. Как всё же велика ответственность тех, кто сочиняет всё это. Возможно, сами они вовсе не считают себя такими же, как поют в песнях. Может ходят в церковь. Ставят свечи. И сочиняют грешные песни.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шансон
СообщениеДобавлено: Сб окт 11, 2014 8:20 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ага, вот нашёл этот ролик, толковая пародия, "Шансон Vs. Блатняк":
http://m.youtube.com/watch?v=8dVGgMC08yM

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB