Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:29 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Христианин и патриотизм(Яков Кротов – священник)
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2014 7:55 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христианин и патриотизм

Яков Кротов

Опубликовано 02.10.2014 09:45

Патриотизм существует, христианство – нет. Патриотизм – изумительное, красивое, благородное идейное явление. Христианство – абстракция, и преуродливая. Зато не существует патриотов, а вот христиане – существуют. Ну невозможно без смеха называть себя "патриот" – маловато будет! Человек, царь природы, венец творения, принадлежащий к благородному сообществу узконосых сапиенсов, славных тем, что они расселились по всей планете, – и вдруг начинает зацикливаться на каком-то участке этой планеты?

Кого называют и кто называет себя патриотами? Во-первых и более всего это – агорафобы и ксенофобы, которые навесили ярлык "патрия" на свой аутистский чулан. Еще двести лет назад такие люди доминировали над нормальными людьми. Эти двести лет кончились на большей части планеты, и слава Богу.

Во-вторых, более извинительный вариант – люди поэтического склада, которые видят отблеск вечности и в златобагряном лепестке, и в поганке, и в овраге, и в даже в здании родного парламента. В-третьих, наиболее животрепещущий тип патриота – человек, на которого едет танк под предлогом, что он живет на земле, принадлежащей танкисту. "Ну нет, – кричит в отчаянии давимый, – это не ваша земля, это моя родина!" А что еще кричать, если танкист слова "приватность" не знает, а слово "родина" знает и размахивает именно этим словом. Приходится говорить с давлецом на доступном ему языке. Хотя патриот третьего типа, дай Бог, живет в Лиссабоне, отдыхает на Мадагаскаре, дети учатся в Лондоне, а в Луганске у него только мама и тетя. Третий тип патриота довольно симпатичен.
Кого называют и кто называет себя патриотами? Во-первых и более всего это – агорафобы и ксенофобы, которые навесили ярлык "патрия" на свой аутистский чулан. Еще двести лет назад такие люди доминировали над нормальными людьми. Эти двести лет кончились на большей части планеты, и слава Богу

Может ли христианин иногда бывать хотя бы таким патриотом? Теоретически – да, практически – надо подумать. Ведь на деле любой "патриотизм" в чем-то ограничивает человека, а христианин есть человек без ограничений, то есть человек как таковой. (Говорят, что где-то есть человеки как таковые, ставшие такими безо всякой религии – ну и дай им Бог здоровья, а мы лучше со Христом, с реальностью…).

Конфликт с патриотизмом заложен уже в молитве "Отче наш". Патерностер по-древнеитальянскому. Патрия, "отечество", значит, совсем-совсем в другом месте – внутри меня и выше небес. Христианина рождает Дух – так что и "родина" совсем другое означает. Не "волга-волга, муттер волга", а несколько капель воды, которыми побрызгали при крещении, – или бадья воды, или речка, но в любом случае полная отвязка от географии и привязка к теологии, вот наша утроба. Христианин не должен быть патриотом, однако, христианин может считаться патриотом. Хороший христианин даже непременно отличный патриот.

Любая христианская заповедь – начиная с заповеди не умножать заповеди – крайне полезна для любого земного сообщества. Христианину не нужно себя ломать, чтобы стать патриотом. Не крадешь? Родина расцветает! Не прелюбодействуешь? Родина расветает и начинает плодоносить! Не лжешь? Родина в экстазе, ВВП подскакивает в три раза, экспорт в четыре, родная валюта гордо оглядывается. Веруешь в Бога? Ну, этого родина может и не понять, но хуже точно не будет – если не выводить из веры в Бога принудиловку, а с какого бодуна такое выводилово?

Единственное, где вроде бы конфликтуют христианин и патриотизм, – "не убий". Не будем подражать овечьим шкурам, которые внушают, что "не убий" – это не про защиту отечества, да и не про смертную казнь. На Синае, возможно, было и не про то, а на Голгофе именно про то самое, ненаглядное – не убий никогда, никого, ни за что, а то как бы Христа не убил. Однако, позвольте, а кто сказал, что "не убий" опасно для всяких земных отечеств? Нет, ну укажите мне страну, которая погибла по причине отказа своих жителей давать превентивный отпор, подымать кирпич на пришедших с кирпичом и вообще не драться? Нету таких стран! А вот стран, погибших от желания подраться – пруд пруди. В смысле, кладбище клади.

Все великие империи, упомянутые в Библии, – накрылись медным тазом. Прямо как говорил Ходжа Насредннин у нефилософа Соловьева: "Тот, кто носит медный щит, тот имеет медный лоб!" Любопытно, что волею, скажем мягко, судеб, все тот же Израиль – отличный пример того, что жизнь по заповедям, включая "не убий", не мешает отечеству – государству, социуму, называйте, как хотите, – существовать. Израильские религиозники по некоторым соображениям не воюют за Израиль. И – ничего, стоит Израиль, даже вызывает жгучую зависть у великороссов своей военной мощью. А Россия, в которой уже пеленки в маскировочных пятнах, со всем своим псевдоправославным патриотическим стремлением положить душу за ближних – в полном военном ауте. То есть, конечно, завоевания происходят, но ведь, изволите видеть, числом, да и какие-то завоевания того-с… исподтишка, гнусненькие и ненадежненькие… Вроде бы мы их завоевали, спасли от них самих, а завоеванное все колется и колется, но никак не колосится.

Нет нынче у России с Украиной ничего общего, кроме линии фронта – и христианских задач. В обоих странах у христианина одна цель – быть христианином. Нести свой крест, а не базуку, отдавать за ближних душу, а не боезапас, раздавать имение не военному министерству, а нищим – которых и в Украине, и в России, спасибо войнушке, с каждым днем все больше и больше, а будет вообще завались.
Кто прет на Украину с православными лозунгами, делает это не потому, что ему патриарх приказал, а потому что у него с патриархом одно светское начальство и один внутренний дух злобы и усыновил их один отец лжи

Что ж, даже и не выступать? Не свидетельствовать о правде, типа "патриарх Кирилл лживая гэбистская подстилка"? Это же правдосвидетельство, а не лже? Ну, если очень хочется, разок… А смысл? Что, кто-нибудь сомневается? Да ни Боже мой! Кто прет на Украину с православными лозунгами, делает это не потому, что ему патриарх приказал, а потому, что у него с патриархом одно светское начальство и один внутренний дух злобы и усыновил их один отец лжи. Исчезнет в России православие – все равно будет переть. А вот если появится в России христианство – хоть православное, хоть какое – появится и шанс, что остановится мать, если, конечно, заповедь "не убий" из христианства не выкинут, как это сделано сейчас.

Так что и тут выходит лучший способ быть полезным отечеству – быть полезным Богу. Потому что России полезно будет, если она будет не прать, а жить, чего до сих пор никто тут не пробовал, и совершенно напрасно. Очень, очень увлекательное занятие! Даже если жизнь не очень вечная, она лучше любого, самого вечного смертоубийства!

Яков Кротов – священник Украинской автокефальной православной церкви (обновленной), автор и ведущий программы Радио Свобода "С христианской точки зрения"
http://www.svoboda.org/content/article/26614134.html

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и патриотизм(Яков Кротов – священник)
СообщениеДобавлено: Вт фев 22, 2022 5:59 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2022 12:55 pm
Сообщений: 704
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Искать
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Христианин и патриотизм

Яков Кротов

Опубликовано 02.10.2014 09:45

Конфликт с патриотизмом заложен уже в молитве "Отче наш". Патерностер по-древнеитальянскому. Патрия, "отечество", значит, совсем-совсем в другом месте – внутри меня и выше небес. Христианина рождает Дух – так что и "родина" совсем другое означает. Не "волга-волга, муттер волга", а несколько капель воды, которыми побрызгали при крещении, – или бадья воды, или речка, но в любом случае полная отвязка от географии и привязка к теологии, вот наша утроба. Христианин не должен быть патриотом, однако, христианин может считаться патриотом. Хороший христианин даже непременно отличный патриот.

Единственное, где вроде бы конфликтуют христианин и патриотизм, – "не убий". Не будем подражать овечьим шкурам, которые внушают, что "не убий" – это не про защиту отечества, да и не про смертную казнь. На Синае, возможно, было и не про то, а на Голгофе именно про то самое, ненаглядное – не убий никогда, никого, ни за что, а то как бы Христа не убил. Однако, позвольте, а кто сказал, что "не убий" опасно для всяких земных отечеств? Нет, ну укажите мне страну, которая погибла по причине отказа своих жителей давать превентивный отпор, подымать кирпич на пришедших с кирпичом и вообще не драться? Нету таких стран! А вот стран, погибших от желания подраться – пруд пруди. В смысле, кладбище клади.


С 13 октября 2014 года за семь лет никто не нашел нужным высказать свое мнение.

А жаль.

В православии иметь такие убеждения чревато лишением сана.

Но такие православные священники были с 325 года н. э. и есть в веках.

Которые говорят ту или иную истину.

И если не отрекутся - будут изгнаны.

_________________
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Иоанна 4:23, 24

А ты поклоняешься Отцу в духе и в истине?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и патриотизм(Яков Кротов – священник)
СообщениеДобавлено: Вт фев 22, 2022 6:14 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2022 12:55 pm
Сообщений: 704
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Искать
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
За мной в списке пользователей стоит товарищ по общей наше вере в Христа, который учит богопротивной сути православия:

"Солдаты на войне, защищая свою Родину, убивают людей и тем самым губят свои души, совершая преступление закона. Но губя свои души они спасают их, потому что отдают свои души и жизни ради Любви. Любви к Родине, любви к своему народу, любви к своим близким, любви к своей земле. Поэтому, издревле, воевать за свою страну, Родину, считается святым делом, и часто священники шли впереди войска и поднимали солдат в атаку, за Родину, за Любовь".

Так что автор темы указал нам совсем иного православного священника.

Точнее, совсем иное сердце.

Благословений ему и всем на форуме.

_________________
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Иоанна 4:23, 24

А ты поклоняешься Отцу в духе и в истине?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB