Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:44 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ложь. Допустима или нет?
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2014 7:17 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть еще два библейских текста,где ложь звучала от людей достойных и Бог их за то не осуждал,скорее напротив.

Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа,
и сказал [им]: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет.
Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых.
Царь Египетский призвал повивальных бабок и сказал им: для чего вы делаете такое дело, что оставляете детей в живых?
Повивальные бабки сказали фараону: Еврейские женщины не так, как Египетские; они здоровы, ибо прежде нежели придет к ним повивальная бабка, они уже рождают.
За сие Бог делал добро повивальным бабкам
, а народ умножался и весьма усиливался

(Исход 1:15-20)

И сказал Седекия Иеремии: никто не должен знать этих слов, и тогда ты не умрешь;
и если услышат князья, что я разговаривал с тобою, и придут к тебе, и скажут тебе: «скажи нам, что говорил ты царю, не скрой от нас, и мы не предадим тебя смерти, – и также что говорил тебе царь»,
то скажи им: «я повергнул пред лице царя прошение мое, чтобы не возвращать меня в дом Ионафана, чтобы не умереть там».

И пришли все князья к Иеремии и спрашивали его, и он сказал им согласно со всеми словами, какие царь велел сказать, и они молча оставили его, потому что не узнали сказанного царю
(Иеремия 38:24-27)

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь. Допустима или нет?
СообщениеДобавлено: Ср фев 09, 2022 10:36 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2022 12:55 pm
Сообщений: 704
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Искать
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Возможно ли служителю Бога прожить в этом мире абсолютно без лжи? Всякая ли ложь есть грех?
Такого рода вопросы возникают при чтении некоторых мест Писания.
В ВЗ описано как Раав обманула слуг царя, чтобы спасти жизнь Израильским разведчикам (Иисус Навин 2:3-5).
Давид пустился на ложь, притворившись больным на голову, чтобы спасти свою жизнь (1Цар.21:13).
И Сам Бог использовал ложь для достижения Своих целей (3Цар.22:20-22).
Хотя во многих текстах ложь осуждается.
Возможно ли такое, что Бог осуждает ложь, которая применяется во вред или попусту, и оправдывает ложь во благо?
Вот Свидетели Иеговы, например, используют ложь когда речь заходит о благе их организации. Когда строят Залы Царства то это выявляется особенно ярко. Оформляют на частное лицо, всем говорят, что строят "дом брату" как личную собственность и по документам так проводят, на собрании называют эту стройку "теократическим объектом", ну а в реале это зал для организации. Наверное ориентируются на то, что Библия содержит приведенные выше примеры обмана.


Помним ложь с Исааком по наущению матери.

Он сопротивлялся, говоря, что она учит лжи.

Но все произошло так, как она его научила, чтобы исполнилось то, что должно было исполниться.

Получается, цель оправдывает средства.

Но только Бог решает, что простит, а за что накажет.

Ложь есть грех.

_________________
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Иоанна 4:23, 24

А ты поклоняешься Отцу в духе и в истине?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Ср фев 09, 2022 10:43 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2022 12:55 pm
Сообщений: 704
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Искать
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рики писал(а):
думаю ложь для предотвращения преступления Бог не осуждает- как в примере с угрозой жизни. Наоборот- там говорить правду было бы не мудро.

Ложь для обогащения - явно грех. Пример Анании с Сапфирой.

Ложь при постройки ЗЦ- она к какому типу относится? :) да тут вообще спорный вопрос. Речь о угрозе жизни не идёт, но если вот представить- строят ранние христиане например место поклонения- у них римляне спрашивают- что строим? Что- христиане сказали бы правду,или нет?


В 1 веке н. э. апостолы и пророки Господа не служили руками и не рукотворили ни мест специально для поклонения, ни сооружений на таких местах.

Массовое строительство или рукотворение специальных мест для поклонения началось с 325 г. н. э. по инициативе римского императора Константина, давшего землю церквам и право иметь на ней церковную недвижимость.

_________________
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Иоанна 4:23, 24

А ты поклоняешься Отцу в духе и в истине?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Ср фев 09, 2022 10:50 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2022 12:55 pm
Сообщений: 704
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Искать
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Вот мне это тоже интересно. Первые христиане могли бы построить Зал Царства у римлян перед носом за счет обмана (строим, дескать, домик какому-то Пете)? Если могли, то почему не сделали так, как сейчас СИ? Почему-то в своих домах собирались... Ах да, не было "света" тогда такого, как сейчас, вот они и не додумались. Совсем забыла! :D


Потому что поклонялись Отцу в духе, что есть тесными вратами.

Господь просил самаритянку ПОВЕРИТЬ Ему, что НОВОЕ поклонение Отцу в духе не будет уже связано с конкретным специально оборудованным для поклонения местом или сооружением на нем.

Ученик Стефан умер только за объявление этой истины.

Ее позже повторил и апостол Павел, однако по неведению ранее поощряя убиение Стефана и начав из-за его нескольких слов слов великое гонение на Церковь.

А словами было: Всевышний НЕ в рукотворенном храме живет.

И так было до 325 г. н. э.. - не строилось, тем более в 1 веке н. э.

_________________
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Иоанна 4:23, 24

А ты поклоняешься Отцу в духе и в истине?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Ср фев 09, 2022 10:53 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2022 12:55 pm
Сообщений: 704
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Искать
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
И что еще интересно. Ладно еще когда на СИ в стране власти запрет наложили, тогда приходится "на хитрости пускаться", как Высоцкий пел. Но ведь СИ таким образом обманывают и тогда, когда нет никакого запрета на их деятельность. Просто постройка, оформленная на организацию, обойдется дороже и налоги будут соответствующие. Не выгодно одним словом. Речь ведь не идет о жизни. Речь о деньгах. Не финансовые ли это махинации?


Ни одна из десяти уснувших конфессий не учат показывать в своей вере прежде всего добродетели поклонения Отцу в духе.

Приглашаю на стр. 184-185 в теме "Интернет кафе - Общаемся" Путь: "Список форумов" - "Общение" - "Досуг."

_________________
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Иоанна 4:23, 24

А ты поклоняешься Отцу в духе и в истине?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь. Допустима или нет?
СообщениеДобавлено: Ср фев 09, 2022 11:05 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2022 12:55 pm
Сообщений: 704
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Искать
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иванович писал(а):
Шалом!
Иоанн апостол пишет (1Иоан.5:17): "... Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти"...

Итак. Есть сознательная ложь. Особенно из корысти или трусости. Она есть грех к смерти.
...Если НЕ исповедуется. Но есть неправда по заблуждению, или - из сомнений, или по слабости... Есть неумышленная неправда, или фантазирование, не несущее зла никому...
Есть неправда ИСПОВЕДУЕМАЯ, очищаемая молитвой исповеди и смирения, с открытием неправд сильным в Духе сохристианам, старанием исправиться и т.д..

Посему в каждом отдельном случае важен момент тщательного рассмотрения мотивов и причин, обстоятельств...

Важно видеть - улучшается ли человек со временем, борясь со своими неправдами. Или наоборот, становится лживым изворотливым лицедеем... Прохиндеем, создающим вид праведности и тщательно скрывающим свои неправды и корыстные побуждения, всегда ищущем своего... Важно узнать мнение БОГА по каждому отдельному случаю...


Все мы, начиная с апостолов и пророков, много согрешаем.

Особенно в слове.

В слове не согрешает только совершенный, к чему и должен каждый из нас стремиться по мере умножения в себе веры и познания благодати.

А суд - это дело Господа.

Что простит то простит, а не простит - сами виноваты.

Наще дело - стремиться к совершенству, греша потому меньше и меньше, каясь в совершении.

_________________
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Иоанна 4:23, 24

А ты поклоняешься Отцу в духе и в истине?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь. Допустима или нет?
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2022 9:34 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2022 12:55 pm
Сообщений: 704
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Искать
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для нас, уверовавших в Христа и обученных истине, что всякая неправда есть грех, потому не приемлемо порой непонятное то, как иногда поступали библейские лица.

Как Исааку "подсунули" не ту девицу и почему он не распознал ложь?

Как дочери Лота решились на ложь и не только?

Как замужняя Вирсавия пошла на ложь перед мужем, не отказав Давиду, следствием чего была смерть Урии?

Как Давид пошел на ложь ради замужней?

Как мудрый Соломон пошел на ложь ради жен?

И Бог с ними поступил не так, как мы хотели бы.

Кто Ему укажет и кто будет с Ним спорить?

Каждый за себя даст отчет и каждый получит по своим делам, но как решит Бог, а не мы.

Потому:
Книга К Филиппийцам > Глава 4 > Стих 8:
Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.

_________________
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Иоанна 4:23, 24

А ты поклоняешься Отцу в духе и в истине?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB