Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Вт дек 12, 2017 12:08 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: все о милостыне!!!
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2017 9:55 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5733
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Итак, я вот о чем: может ли праведник просить милостыню или помощь?...каковы будут мысли на сем ресурсе?...как нужно давать милостыню?...кому?...тобиш :-D люди часто и лукавые бывают, а есть кому и стыдно :oops: :cry: :) - просить...а то форум наш совсем шото обнищал...да и политика надоедает...еще один нюанс: если есть не очень честные деньги\заработанные!!!-можно ли их жертвовать? и хорошая ли польза будет от такого?


Последний раз редактировалось qwertyu Вт сен 05, 2017 10:17 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: все о милостыне!!!
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2017 10:14 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5733
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
для разогрева хочу привести 25стих из Псалма36...: Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба:.....................в 26стихе пожилой Давид добавляет: он всякий день милует и взаймы дает, и потомство его в благословение будет. комментарий: харизматы\пятидесятники часто ссылаются на эти места в Писании...показывая, что верующий всегда будет благославлен типа ;) и ему нет нужды ваааааще просить что-либо :wink: ...идея-процветания так\сказать :roll: :cool: !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: все о милостыне!!!
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2017 9:38 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 950
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 25
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мир, дорогой друг!
Христианство это в принципе есть религия милости. И недаром есть много благотворительных фондов. Значит есть понимание, что существуют нуждающиеся люди. И если есть нужда, то надо просить.
Конечно возникает вопрос о том как именно просить.

И существуют социальные программы в государствах, пособия и пенсии. Надо и в социальные отделы обращаться. Если назначат пособие, то оно будет постоянным. А благотворительный фонд может помочь разово, а так же и человек может помочь одноразово, а многократно и обременительно будет.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: все о милостыне!!!
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2017 9:40 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 950
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 25
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
может ли праведник просить милостыню или помощь?

И праведник может попасть в ситуацию тяжёлую, такое может случиться.
Во всякой ситуации следует помнить, что надо просить укрепления с небес, а не только материального.
Но и материальное можно и нужно просить если есть нужда.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: все о милостыне!!!
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2017 9:44 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 950
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 25
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
.как нужно давать милостыню?...кому?...тобиш :-D люди часто и лукавые бывают, а есть кому и стыдно :oops: :cry: :) - просить..

И здесь, конечно и несомненно, важна община и братство.
То есть люди, которые знают человека и братство, которое может вместе помочь, если одна община точно не потянет вспомоществование брату.

Помню ходил в адвентистскую общину. И на одном собрании был объявлен специальный сбор средств на платную операцию для сестры в Северо-Западном дивизионе. Так что не вся вообще деноминация выделила деньги, а региональное отделение собирало вспомоществование.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: все о милостыне!!!
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2017 9:49 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 950
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 25
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
для разогрева хочу привести 25стих из Псалма36...: Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба:.....................

Хороший текст Писания! Будем уповать, что именно так и будет.

В Новом Завете, однако, видим и следующую ситуацию:
1. При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
2. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
3. Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим.
(Первое послание к Коринфянам 16:1-3)

Взаимная помощь присутствует, да будем и мы сильны и верны, чтобы помогать по силам нуждающимся.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: все о милостыне!!!
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2017 10:25 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5733
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
-------------------


Последний раз редактировалось qwertyu Пт сен 08, 2017 8:52 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: все о милостыне!!!
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2017 12:55 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 01, 2015 11:04 am
Сообщений: 275
Откуда: Львов
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Веруюю в Бога и Христа Его.
Пол: муж
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
Итак, я вот о чем: может ли праведник просить милостыню или помощь?...каковы будут мысли на сем ресурсе?...как нужно давать милостыню?...кому?...тобиш :-D люди часто и лукавые бывают, а есть кому и стыдно :oops: :cry: :) - просить...а то форум наш совсем шото обнищал...да и политика надоедает...еще один нюанс: если есть не очень честные деньги\заработанные!!!-можно ли их жертвовать? и хорошая ли польза будет от такого?

Помогать людям нужно и можно. Но только после проверки на ДЕТЕКТОРЕ ЛЖИ. Он стоит не дорого и в каждой церкви пригодился бы. Ибо 2Тимофею 3:1-8 много чего говорит о людях.
Был сейчас в Карпатах. Подымался на Говерлу. Трудный затяжной подъём, не менее трудный спуск. А перед этим 20 км. от Ворохты где мы жили к подножью по убитой в хлам карявой дороге. Сожжено много бензину. Ходовая моего авто аж стонала от ям и просто бездорожья. А у подножья стаями крутятся "автостоперы халявщики" просящиеся в твою машину дабы НА ХАЛЯВУ доехать назад. И у меня вопрос - почему я должен работать, платить большие деньги за бензин, ремонт, содержание авто и так далее, а кто то ничего не должен и хочет БЕСПЛАТНО пользоваться плодами моего труда? Я лично в таких случаях просто не реагирую. Никак и никогда. Мой принцип - нету денег нечего ездить, ходи пешком или иди работай чтоб деньги были. Потому что армия разных лодырей и трутней работать принципиально не желает но всегда ищет дурачка чтоб водрузиться на его шею.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: все о милостыне!!!
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2017 2:49 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5733
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
-------------


Последний раз редактировалось qwertyu Чт сен 07, 2017 12:36 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: все о милостыне!!!
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2017 2:55 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5733
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Коля Рылов
с детектором лжи-согласен полностью...мотив самое главное видеть...и если меня мотив просящего устроит-я могу и последнее отдать..................................а с другой стороны Библия и Христос учат: просящему у тебя-дай!!!(Мф.5,42)...или как ап.Павел говорит: любовь всему верит!!!(1-е.Коринф 13.7)... :cool:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: все о милостыне!!!
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2017 3:37 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5733
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
для разогрева хочу привести 25стих из Псалма36...: Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба:.....................в 26стихе пожилой Давид добавляет: он всякий день милует и взаймы дает, и потомство его в благословение будет. комментарий: харизматы\пятидесятники часто ссылаются на эти места в Писании...показывая, что верующий всегда будет благославлен типа ;) и ему нет нужды ваааааще просить что-либо :wink: ...идея-процветания так\сказать :roll: :cool: !!!
итак, подведем чуток вывод...как я уже критиковал нео\харизмато-пятидесятников...и сейчас говорю, что нельзя привязывать Пс.36 и стих25 к тому, что праведник(или просто верующий человек) не будут просить помощи или милости :cool:все может быть в жизни ;) ...всем спасибо за высказывания...примечание: идея процветания абсурдна, как это показывать пытаются такие харизматы, как К.Коупленд...да еще и в наше время в бывших таких странах ссср!!! идея процветания не выдержит критики...негодяем и подонком нужно быть, чтобы ПРОЦВЕТАТЬ у нас...Иисусу голову негде было преклонить на земле...все политики, империи рухнут, когда придет Христос с 1000летним царством...и настанет время, когда воля Бога будет на земле, как на небе...от Матфея 6:10!!!...Аминь...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: все о милостыне!!!
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2017 11:23 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5733
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рассмотрим Мф.5:42.................Всякому ли просящему и обо всем ли?............Если убийца просит одолжить ему яду, стоит ли ему давать?......Но даже и не в столь крайнем случае возникает потребность в рассудительности...........Уже во 2 веке в христианских преданиях возникают разномыслия по этому поводу...........,,Учение 12 апостолов,,(Дидахе)-текст быстро утраченный, а вновь обретенный только в XIX в.,-говорит: ,,всякому просящему у тебя давай. Блажен дающий по заповеди, ибо он неповинен! Горе тому, кто берет! Ибо если берет, имея в тому нужду, то он неповинен, а не имеющий нужды даст отчет зачем и на что взял,,(Дидахе.1)............и тем не менее Дидахе призывает все же к некоторой осмотрительности: ,,Впрочем, об этом сказано еще так: пусть запотеет милостыня твоя в руках твоих, прежде чем ты узнаешь, кому даешь,,(Там же).............У многих позднейших отцов встречается совет давать без рассуждения...типа, дам напьется, не дам пойдет во все тяжкие, чтобы напиться к примеру :wink: )............логика.............Василий Великий настаивает на рассудительности: ,,Нужна опытность, чтобы различить истинно нуждающегося и просящего по любостяжательности. И кто дает угнетенному бедностию, тот дает Господу...а кто ссужает всякого мимоходящего, тот бросает псу, который докучает своею безотвязностию , но не возбуждает жалости своею нищетою,,. ... Аналогично и мнение ветхозаветного мудреца: давай благочестивому, и не помогай грешнику (Сир.12:4)...............И поскольку тут много советов. Выбирать нам :cool:


Последний раз редактировалось qwertyu Чт сен 07, 2017 12:25 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: все о милостыне!!!
СообщениеДобавлено: Чт сен 07, 2017 8:44 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 01, 2015 11:04 am
Сообщений: 275
Откуда: Львов
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Веруюю в Бога и Христа Его.
Пол: муж
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Множество людей не хотят трудиться а хотят паразитировать. Им милостыню давать и помогать - Бога гневить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: все о милостыне!!!
СообщениеДобавлено: Чт сен 07, 2017 9:24 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5733
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
--------------------


Последний раз редактировалось qwertyu Чт сен 07, 2017 11:48 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: все о милостыне!!!
СообщениеДобавлено: Чт сен 07, 2017 11:44 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5733
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
вот еще интересное сравнение: Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад (Лк.6,30).=Благотворящий бедному дает взаймы Господу(Притч.19,17). ............... Ты дал взаймы Богу; с Него и требуй.........И если взаймы даете(то есть делаете добро) тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность?(Лк.6,34). ..........Итак, достойны мы какой бы то ни было благодарности?...............В Лк.17, 7-10 Господь Иисус призывает и учит на примере: раба пасущего, по возвращении его с поля, что делая добрые дела, благотворя, мы исполняем лишь заповеди Его, то не вправе даже рассчитывать на благодарность людей............Нам стоит задуматься над такими словами Христа при окончательном суде: алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня (Мф.25, 42-43)..........


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: все о милостыне!!!
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2017 10:11 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5733
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня (Мф.25, 42-43)..........[/quote] И Царь скажет им в ответ: ,,истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне,,.(Мф.25,40). ..............в 12стихе 18главы от Матфея(про заблудшую овцу) Господь вопросом показывает нам, что Он пришел спасти погибшее, как это он говорит чуть выше в 11стихе...Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее...(хочется вспомнить)- ...Блажен, кто помышляет о бедном! В день бедствия избавит его Господь.(Пс.40,2).........И еще!!!: бедный не означает, что грешный или грешнее богатых...помните беседу Иисуса с богатым молодым человеком (Мф.19.16-22). ... и потом, что сказал Иисус ученикам(Мф.19.23-24). ...


Последний раз редактировалось qwertyu Пт сен 08, 2017 1:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: все о милостыне!!!
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2017 10:51 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5733
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
-------------


Последний раз редактировалось qwertyu Пт сен 08, 2017 1:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: все о милостыне!!!
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2017 12:45 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5733
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...Блажен, кто помышляет о бедном! В день бедствия избавит его Господь.(Пс.40,2)[/quote] немного комментариев на этот и 3,4стихи(40го Псалма): Стихи эти изображают положение Давида еще до бегства из Иерусалима, в то время, когда он физически был нездоров и когда постепенно оставляли его друзья, а подготовлявшееся восстание Авессалома разрасталось. ......... И тогда-то на себе самом он испытывает, насколько тяжело положение одинокого страдальца, как дорого ему сочувствие от других людей и насколько высока добродетель-сострадание. ............Поэтому Давид молит Бога ниспослать БЛАЖЕНство-награду тем, кто сочувствует и помогает всякому больному и нуждающемуся ,,Да ИЗБАВИТ их ГОСПОДЬ,-молит Давид,-от несчастий, от врагов и сделает счастливою их жизнь, да поможет им в болезнях пославши выздоровление (,,ТЫ ИЗМЕНИШЬ ВСЕ ЛОЖЕ ЕГО В БОЛЕЗНИ ЕГО,,-перевернешь ложе болезни на ложе здоровья).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB