Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:09 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Как Вы относитесь к смертной казни?
1. Смертная казнь это справедливо 35%  35%  [ 5 ]
2. Казнь слишком лёгкая смерть 7%  7%  [ 1 ]
3. Жизнь человека неприкосновенна и ей может распоряжаться только Бог 57%  57%  [ 8 ]
4. Пусть живет, жалко человека 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 14
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Христиане и смертная казнь.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 9:44 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что Вы думаете, дорогие форумчане по этому вопросу, поднятому недавно Николаем.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христиане и смертная казнь.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 9:52 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
После голосования интересно было бы узнать основания для выбранного пункта при голосования.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христиане и смертная казнь.
СообщениеДобавлено: Сб окт 05, 2013 6:06 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Меня Бог не ставил судить . написано не убей...

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христиане и смертная казнь.
СообщениеДобавлено: Сб окт 05, 2013 8:37 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Георг писал(а):
Меня Бог не ставил судить . написано не убей...
да, не убий!, вопрос не к верующим!, я наверное-против!, если так уж говорить!

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христиане и смертная казнь.
СообщениеДобавлено: Сб окт 05, 2013 10:39 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я выбрал второй пункт, потому что этот человек сидя в четырёх стенах должен обдумать выстрадать и отмучиться за тот тяжкий грех который совершил, а просто смерть - слишком легко для него. времени даётся много. ну и самое главное, если всё это с ним произойдёт и он действительно покается, то может спастись. я верю в это. мы не можем отнимать у человека самое главное - надежду на спасение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христиане и смертная казнь.
СообщениеДобавлено: Сб окт 05, 2013 3:13 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
публикую ссылку на результаты обследования общественного мнения по этому вопросу:
http://www.polemics.ru/articles/?articl ... itemPage=1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христиане и смертная казнь.
СообщениеДобавлено: Сб окт 05, 2013 6:02 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вообще это дело власти:
Цитата:
"Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое" (Рим.13:4).


Но в наших странах (бывшего СССР) сейчас с правосудием бывают проблемы, поэтому законы не всегда выполняют справедливо свою функцию и иногда страдают невиновные. Одно дело когда спустя время разбираются в таких случаях и человек может выйти на свободу, будучи невиновен, и другое дело когда разберутся уже после его смерти. Каково тогда его родственникам? Так что все не так просто и не однозначно в этом мире, чтобы можно было говорить определенно.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христиане и смертная казнь.
СообщениеДобавлено: Сб окт 05, 2013 7:46 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Выбрал третий пункт:
Жизнь человека неприкосновенна и ей может распоряжаться только Бог
Бог Яхве, в отличие от других богов, существует и может искоренять тех, кто достоин смерти.
Ложные боги этого делать не могут.
И сказали жители города Иоасу: выведи сына твоего; он должен умереть за то, что разрушил жертвенник Ваала и срубил дерево, которое было при нем.
Иоас сказал всем приступившим к нему: вам ли вступаться за Ваала, вам ли защищать его? кто вступится за него, тот будет предан смерти в это же утро; если он Бог, то пусть сам вступится за себя, потому что он разрушил его жертвенник.
И стал звать его с того дня Иероваалом, потому что сказал: пусть Ваал сам судится с ним за то, что он разрушил жертвенник его.

Бог даёт дыхание человеку, и потому, пока жив человек, у него есть время и возможность для покаяния. И время это у него есть потому, что на то есть воля Яхве.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христиане и смертная казнь.
СообщениеДобавлено: Сб окт 05, 2013 8:11 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я выбрал пункт №1. Это справедливо по человеческому рассуждению. Если власть практикует такую меру воздействия,то я будучи христианином не имею права, этой власти противиться.
1. Всякая душа да подчиняется высшим властям. Ибо нет власти, кроме как от Бога, а существующие поставлены Богом.
2. Поэтому противящийся власти восстал против Божьего установления; а восставшие навлекут на себя осуждение,
3. Ибо начальники страшны не для доброго дела, но для злого. Хочешь не бояться власти? Делай доброе и будешь иметь похвалу от неё:
4. ибо она — Божий слуга, тебе на благо. Если же делаешь злое, бойся; ибо она не напрасно носит меч, ибо она Божий слуга, отмститель, карающий гневом делающего злое.
(Послание к Римлянам 13:1-4)

А ошибки они всегда были. Их не избежать если правление осуществляют грешники из людей. Вот почему следует желать установления Царства Христа. Хотя и там наказание смертью будет, тем не менее мы точно будем знать, в Его(Христа) решении ошибки не будет.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христиане и смертная казнь.
СообщениеДобавлено: Сб окт 05, 2013 8:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
А ошибки они всегда были. Их не избежать.


ОСБ тоже говорит, что ошибки - нормально и неизбежно, оправдывая этим свою вину в смерти тех людей, которые умерли от их запретов на пересадку органов и умирают до сих пор от запрета на переливание крови. А зачем РС и другим СИ переживать за тех, кто стал невинной жертвой их ошибок? Чужое не болит сильно. Можно со спокойным видом о воскресении говорить убитым горем родным, доведя кого-то несправедливо до смерти законом, который сочинили или применили "ошибочно". Как жаль, что так рассуждают некоторые люди до тех пор, пока не коснется лично и не испытают на собственной шкуре какова боль от чьих-то ошибок.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христиане и смертная казнь.
СообщениеДобавлено: Сб окт 05, 2013 8:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Георг, вы поставили мне минус с такими пояснениями:
Цитата:
"Не надо переходить на личности ...это тема не про ОСБ..."


На что отвечаю:

ОСБ - не личность, а структура, которая тоже создает законы внутри религии. Я привела пример для сравнения, чтобы показать что от тех, кто принимает или применяет законы ошибочно - страдают живые люди и об этом надо думать, а не оправдывать любые ошибки.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христиане и смертная казнь.
СообщениеДобавлено: Сб окт 05, 2013 8:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
ЧиКоВик писал(а):
А ошибки они всегда были. Их не избежать.


ОСБ тоже говорит, что ошибки - нормально и неизбежно, оправдывая этим свою вину в смерти тех людей, которые умерли от их запретов на пересадку органов и умирают до сих пор от запрета на переливание крови. А зачем РС и другим СИ переживать за тех, кто стал невинной жертвой их ошибок? Чужое не болит сильно. Можно со спокойным видом о воскресении говорить убитым горем родным, доведя кого-то несправедливо до смерти законом, который сочинили или применили "ошибочно". Как жаль, что так рассуждают некоторые люди до тех пор, пока не коснется лично и не испытают на собственной шкуре какова боль от чьих-то ошибок.
ОСБ не является законной легитимной властью. Это самозванцы которые правят "одураченными" подданными... Я говорю о светской власти, а не о религиозных фанатиках. Хотя даже если к власти придут фанатики, то что христианин должен перестать повиноваться законному требованию этой власти?

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христиане и смертная казнь.
СообщениеДобавлено: Сб окт 05, 2013 9:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чиковик, в любой власти бывает несправедливость, которую нельзя оправдать. Потому Бог и будет спрашивать из имеющих власть в первую очередь, хоть в политике, хоть в религии, т.к. у всех их есть подданные, которые несут на себе последствия их управления. Когда человек наказывается "по заслугам" справедливо, тогда это правильно. А когда нет, тогда спросится Богом, т.к. Он все видит и знает точно. Смертная казнь, примененная несправедливо, будет Богом учтена. Вспомните сколько казнили христиан в первом веке за веру таким образом. Сейчас тоже есть такие страны. Христианину главное помнить:
Цитата:
"Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое" (1Пет.4:15).

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христиане и смертная казнь.
СообщениеДобавлено: Сб окт 05, 2013 9:19 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Чиковик, в любой власти бывает несправедливость, которую нельзя оправдать. Потому Бог и будет спрашивать из имеющих власть в первую очередь, хоть в политике, хоть в религии, т.к. у всех их есть подданные, которые несут на себе последствия их управления. Когда человек наказывается "по заслугам" справедливо, тогда это правильно. А когда нет, тогда спросится Богом, т.к. Он все видит и знает точно. Смертная казнь, примененная несправедливо, будет Богом учтена. Вспомните сколько казнили христиан в первом веке за веру таким образом. Сейчас тоже есть такие страны. Христианину главное помнить:
Цитата:
"Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое" (1Пет.4:15).
Ну так я согласен. Вот почему и проголосовал за смертную казнь как справедливую меру, если таковая практикуется законной властью. Но я, в принятии решения по смертному приговору, участия принимать не желаю. Да минует меня такое испытание.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христиане и смертная казнь.
СообщениеДобавлено: Сб окт 05, 2013 9:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Наверное ты немножко не понял. Вот смотри. В каждой стране могут быть разные нарушения, за которые предусмотрена смертная казнь. Бывало и бывает, что казнят таким образом за христианское вероисповедание. В первом веке такое особенно было не редкостью. Самого Христа казнили... Это первое. Второе - не так давно читала историю о том, что пока поймали настоящего преступника, то засадили двух предполагаемых, сразу одного, потом другого. Потом оказалось, что оба они не были причастны к этому преступлению. Но выяснилось это уже после того, как к обоим применили смертную казнь. Только потом нашелся вроде действительно виновник. А теперь представь каково семьям тех двух казненных по ошибке, которая выяснилась после приведения приговора в исполнение... А не было бы смертной казни - они были бы живы и обошлись бы несколькими годами тюрьмы. Так что в таких случаях - несправедливости или ошибки - у невиновных есть возможность остаться живыми и вернуться к родным.
А если говорить о виновных, то им жить с наказанием наверное тяжелее, чем умереть. Что касается шанса на подлинное раскаяние - это дело такое, он может как и разбойник, висевший рядом с Иисусом, раскаяться в последний момент перед казнью, получив прощение от Бога, но вместе с тем получить и "по заслугам" от людей за содеянное.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христиане и смертная казнь.
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 1:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
ОСБ - не личность, а структура,

Но это не по теме так что не стоит про них тут писать...

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христиане и смертная казнь.
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 8:19 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я пока за 5-ый вариант:

Смертная казнь справедлива, когда она - справедлива.

Кажется уже писал здесь, но повторюсь, что думал иначе, пока не довелось столкнуться (в качестве видеооператора) с серийным убийцей, который когда его задержали, сожалел лишь об одном, что немного не успел побить рекорд земляка Чикатило... пришлось ездить с ним по местам где он показывал места убийств и захоронений, нанюхался... до сих пор вспомню-вздрогну и не столько от запаха, сколько от цинизма в рассказах об убитых им.... Надо заметить что он совершенно вменяемый человек и когда говорил на отвлечённые темы, казался отличным парнем...
Как-то с год назад видел его в фильме про осужденных на пожизненное заключение... просит смерти...
А недавно случайно разговорившись на эту тему с коллегой, выяснилось, что всё это время когда он наводил ужас на округу, он заходил к ним на собрания баптистов, где его подкармливали, помогали чем могли... Короче обывательская "жалостливость" тает при столкновении с такими реалиями... Тот Кто сказал "не убий", сказал и "Втор.19:13 да не пощадит его глаз твой; смой с
Израиля кровь невинного, и будет тебе хорошо.

Конечно "не противься злому" это идеал Христианина, но что делать когда уже противиться некому, ибо убит зверски? Няньчится как с Брэйвиком? Это по Христиански считаете? Наверное до описанного выше я считал это гуманизмом, но теперь только в кавычках... не говоря уже о мнении родителей и близких замученных....

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христиане и смертная казнь.
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 8:23 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин
Вы бы смогли казнить Чикатило?

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христиане и смертная казнь.
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 8:32 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
Как-то с год назад видел его в фильме про осужденных на пожизненное заключение... просит смерти...

Значит пожизненное заключение страшнее смерти.
Учитывая, что действительно виновных и неисправимых Бог будет карать вечной смертью, то заслуженное наказание для таких людей есть отражение справедливости Бога.
А самое справедливое - воздаяние тем же, что он совершил, чтобы человек прочувствовал то же самое, что и его жертва. Если бы действовал такой закон, тогда хоть кто-то бы подумал, прежде чем причинять зло ближним.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христиане и смертная казнь.
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 11:01 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
Я пока за 5-ый вариант:

Смертная казнь справедлива, когда она - справедлива.
А я так понял , что 5-ый вариант это и есть вариант №1.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB