Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:28 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Числа и цифирь Библии всегда буквальны или...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 10:07 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В последнее время прихожу к выводу,что цифры и числа в Библии это особая тема и не всегда их стоит понимать буквально,ибо в еврейской традиции числа часто наполнены символизмом и вторым скрытым смыслом.
Вот например Даниил описывает,что в видении ему открылся сонм из 100 миллионов ангелов(тьмы тем) перед престолом Бога(Дан 7:10).
Число вроде бы достаточно точное,но известно,что у евреев число 100 миллионов было крайним,запредельным и конечным для их математики,больших чисел они просто не знали и не могли себе вообразить.
Таким образом перефразируя Даниила,можно сказать,что ангелов у Бога немыслимо много,их просто невозможно сосчитать, как звезды на небе были неисчислимы для древних, это было говоря современным жаргоном "сто тыщ пятьсот" или" мильон до неба".
Вооружившись этой мыслью находим все новые странные цифры,известно например,что у Израиля было 12 колен,а Закон(Тору) евреи получили при посредстве Моисея,Аарона и 70 старейшин израилевых(Исх 24:9),в другом тексте же мы находим,что евреи идя по пустыне после исхода и придя в Елим нашли там 12 источников воды и 70 фиговых деревьев(Исх 15:27),которых почему-то хватило на толпу из трех миллионов человек.
Та же толпа умудряется напиться из одного камня(скалы),хотя простой арифметический подсчет покажет,что для напоения такого количества людей+ сопутствующего скота понадобилась бы уйма времени и последние в общей очереди в состоянии жажды не дождавшись бы пока до них дошел бы черед,умерли бы от обезвоживания.
Кроме того,такое количество народа просто не могло не оставить после себя следов хоть какой-нибудь жизнедеятельности,тем более на протяжении 40 лет.Однако ни захоронений,ни черепка,никакого материального подтверждения пребывания такой огромной массы народа в синайской пустыне так и не было найдено.

Входя в ханаанские пределы этой массой иудеи стали сетовать,что народы жившие там сильнее и многочисленные их(Числа 13:32;Втор 7:1),а это тоже мягко говоря математически весьма сомнительно.
Известно,что население всей огромной Римской империи во время своего расцвета составляло от 60 до 100 миллионов человек.Тут же(в книге Иисуса Навина) нас уверяют,что хананеяне населявшие довольно небольшую территорию в сравнении с тем же соседним Египтом,представляли по плотности заселения просто какой-то Гонконг,что исторически маловероятно,ибо города, даже если их было тогда там десятки, по своей численности составляли максимум несколько тысяч человек.
Город свыше 100 тысяч считался просто мегаполисом и их были единицы,таковым был например Вавилон или Ниневия,где по сообщению Ионы проживало 120 тысяч жителей(Иона 4:11),а сам город можно было обойти за целых три дня пешего пути(Иона 3:3).
В общем уверенно так складывается впечатление то ли о поэтических преувеличениях,что в древности вовсе не считалось предосудительным даже для исторических отчетов,то ли об особом аллегорическом смысле цифр озвучиваемых в Писании.
Можно вспомнить еще количество вина превращенного из воды Иисусом,один библеист пишет,что шесть каменных водоносов общей емкостью чуть-ли не в 800-1000 литров вина вряд ли могли быть потребностью, и выпиты на свадьбе даже очень численно большой,особенно если учитывать тогдашнюю традицию не пить вино чистым,а разводить его водой в пропорции 2/3.
Количество рыб числом в 153 пойманное апостолами(Ин 21:11) после явления им воскресшего Иисуса также несет как оказывается символический смысл....

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Числа и цифирь Библии всегда буквальны или...
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2015 9:24 pm 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 24, 2015 12:03 pm
Сообщений: 561
Вера: Мессианский иудаизм
Пол: муж
Очков репутации: -1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
В последнее время прихожу к выводу,что цифры и числа в Библии это особая тема и не всегда их стоит понимать буквально,ибо в еврейской традиции числа часто наполнены символизмом и вторым скрытым смыслом.
Вот например Даниил описывает,что в видении ему открылся сонм из 100 миллионов ангелов(тьмы тем) перед престолом Бога(Дан 7:10).
Число вроде бы достаточно точное,но известно,что у евреев число 100 миллионов было крайним,запредельным и конечным для их математики,больших чисел они просто не знали и не могли себе вообразить.
Таким образом перефразируя Даниила,можно сказать,что ангелов у Бога немыслимо много,их просто невозможно сосчитать, как звезды на небе были неисчислимы для древних, это было говоря современным жаргоном "сто тыщ пятьсот" или" мильон до неба".
Вооружившись этой мыслью находим все новые странные цифры,известно например,что у Израиля было 12 колен,а Закон(Тору) евреи получили при посредстве Моисея,Аарона и 70 старейшин израилевых(Исх 24:9),в другом тексте же мы находим,что евреи идя по пустыне после исхода и придя в Елим нашли там 12 источников воды и 70 фиговых деревьев(Исх 15:27),которых почему-то хватило на толпу из трех миллионов человек.
Та же толпа умудряется напиться из одного камня(скалы),хотя простой арифметический подсчет покажет,что для напоения такого количества людей+ сопутствующего скота понадобилась бы уйма времени и последние в общей очереди в состоянии жажды не дождавшись бы пока до них дошел бы черед,умерли бы от обезвоживания.
Кроме того,такое количество народа просто не могло не оставить после себя следов хоть какой-нибудь жизнедеятельности,тем более на протяжении 40 лет.Однако ни захоронений,ни черепка,никакого материального подтверждения пребывания такой огромной массы народа в синайской пустыне так и не было найдено.

Входя в ханаанские пределы этой массой иудеи стали сетовать,что народы жившие там сильнее и многочисленные их(Числа 13:32;Втор 7:1),а это тоже мягко говоря математически весьма сомнительно.
Известно,что население всей огромной Римской империи во время своего расцвета составляло от 60 до 100 миллионов человек.Тут же(в книге Иисуса Навина) нас уверяют,что хананеяне населявшие довольно небольшую территорию в сравнении с тем же соседним Египтом,представляли по плотности заселения просто какой-то Гонконг,что исторически маловероятно,ибо города, даже если их было тогда там десятки, по своей численности составляли максимум несколько тысяч человек.
Город свыше 100 тысяч считался просто мегаполисом и их были единицы,таковым был например Вавилон или Ниневия,где по сообщению Ионы проживало 120 тысяч жителей(Иона 4:11),а сам город можно было обойти за целых три дня пешего пути(Иона 3:3).
В общем уверенно так складывается впечатление то ли о поэтических преувеличениях,что в древности вовсе не считалось предосудительным даже для исторических отчетов,то ли об особом аллегорическом смысле цифр озвучиваемых в Писании.
Можно вспомнить еще количество вина превращенного из воды Иисусом,один библеист пишет,что шесть каменных водоносов общей емкостью чуть-ли не в 800-1000 литров вина вряд ли могли быть потребностью, и выпиты на свадьбе даже очень численно большой,особенно если учитывать тогдашнюю традицию не пить вино чистым,а разводить его водой в пропорции 2/3.
Количество рыб числом в 153 пойманное апостолами(Ин 21:11) после явления им воскресшего Иисуса также несет как оказывается символический смысл....


Интересно, а откуда такое мнение - что евреи не знали числа более ста миллионов?
Это ещё один пример того, что ошибка в начале рассуждений всегда приводит к неверному решению задачи

70 старейшин Израиля, как и написано в Торе, отделились и взошли на гору Синай, где и видели Бога; в то время как народ остался внизу и ничего не видел. Так откуда вопросы?

Входя в пределы земли Кнаан евреи (кроме Калева и Йеhошуа Бин-Нуна) всё сильно преувеличили. Так что и тут мимо

_________________
ברוך הבה בשם יהוה


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB