Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:40 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Матфея 16:18
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2015 12:25 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 7:40 pm
Сообщений: 87
Откуда: Луганск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: жен
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"и Я говорю тебе: ты-Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" о какой церкви идет речь? и в каком смысле "врата ада" не одолеют церковь Христа?

_________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душой твоей и всем разумом твоим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 16:18
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2015 6:22 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
о той, что возникла в пятидесятницу
злые силы мира несокрушат, как б ни старались

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 16:18
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 9:01 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vikki писал(а):
"и Я говорю тебе: ты-Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" о какой церкви идет речь? и в каком смысле "врата ада" не одолеют церковь Христа?


Слово церковь это перевод на греческий еврейского слова "когал",что означает собрание или общину.
Для образования такого когала при синагоге согласно традиции требовался кворум в составе не менее 10 мужчин,можно сказать,что у Иисуса в лице его 12 апостолов такой общинный кворум уже был.
С одной стороны Иисус употребляя это слово мог иметь в виду уже существующие общины при синагогах(Мф 18:15-18) и опыт ранней церкви показывает,что первые христиане(именуемые ныне также "иудеохристианами") не считали чем-то странным посещать богослужения при синагогах по субботам(Деян 17:1,2,10,17;18:4,19:8),их стали повсеместно изгонять и отлучать от синагог(Ин 16:2) где-то ближе к 80 году н.э.
С другой стороны,Иисус наделяет Петра определенными полномочиями(Мф 16:18) в своей церкви(общине),что определенно указывает на то,что это община действует уже в новом качестве,а именно как ученики Иисуса,признающие его своим Мессией,что собственно и делает их христианами.
По поводу "врат ада,которые не одолеют его церковь",то можно заключить,что его слова перекликаются с другим его заверением,что даже несмотря на гонения,преследования и даже смерть его учеников,все это в конечном смысле не истребит его учение(Мф 10:28),а самих умерших учеников он воскресит когда вернется в своей славе дабы собрать свою церковь в полном объеме(Мф 24:31;1 Фес 4:16;2 Фес 2:1)...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 16:18
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 4:29 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот мнение из книги Белоусенко: "Иисус из Назарета. Еврейский Мессия".

Я говорю тебе:ты- Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою-в данной фразе присутствует игра слов: Пётр, по-гречески-Петрос, камень-петра. Причём слово Петрос мужского рода, а петра-женского. Что имел ввиду Иисус?

До своего появления в Новом Завете в греческом языке имени Петрос(Пётр) не существовало, поэтому можно предположить , что в основе этой игры слов лежит иврит, так как в этом языке имя Петрос присутствовало. Например, 200-250 гг. н.эр. жил раби Йосе бен Петрос, сын Петроса(Петра), имя которого как раз и означает "камень".

Провинциальные жители Израиля в то время(вторым или третьим разговорным языком у них был греческий) брали себе имена-клички или имена, которые по звучанию или значению были близки к их еврейскому имени, заимствую слова из греческого языка. Поэтому "петрос" могло сначала существовать как имя только в иврите и апостола Петра впоследствии именуют по-арамейски Кифой(камнем). видимо, потому что в грекоговорящей диаспоре было непонятно название человека камнем(Петрос) по-гречески. Слово петра также существовало в иврите того времени и ним связан очень важный мидраш, который, хотя и был записан много позднее времени евангельских событий, возможно был известен уже слушателям Христа, и на его знание последний и намекает.
Мидраш-притча.
Цитата:
Когда Господь создавал мир, Он столкнулся со следующей проблемой:
"Это может быть уподоблено тому. что царь пожелал построить дворец. Он начал копать в поисках твёрдой скалы(петра), на который устроить основание, но он смог найти только болото. Он копал в нескольких местах, всё время с тем же результатом. Однако царь не сдался. Он копал снова на новом месте. На этот раз он достиг твёрдой скалы(петра) "Тут", он сказал,"я буду строить" и заложил основание и построил. В той же самой манере Святой, будь Он благословен, перед тем как создать мир, сел и оценил поколение Еноса и поколение Потопа. "Как Я могу создать мир, в котором появятся эти грешные люди, которые будут заставлять меня гневаться?"-сказал Он. Однако когда Святой. будь Он благословен. увидел Авраама, Он сказал: "вот я нашёл твёрдую скалу(петра), на которой Я построю и на которой Я могу положить основание мира".

Иисус подразумевает, что такой или подобный мидраш известен его ученикам, и намекает на то, что община верующих(церковь) будет построена на твердом основании крепкой веры, такой как у Петра.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 16:18
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 7:05 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 7:40 pm
Сообщений: 87
Откуда: Луганск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: жен
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar, спасибо большое интересный ответ)

_________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душой твоей и всем разумом твоим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 16:18
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 9:03 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Иисус подразумевает, что такой или подобный мидраш известен его ученикам, и намекает на то, что община верующих(церковь) будет построена на твердом основании крепкой веры, такой как у Петра.
Петр не раз показал себя слабаком и трусом, где там крепкая вера??

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 16:18
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 9:33 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Цитата:
Иисус подразумевает, что такой или подобный мидраш известен его ученикам, и намекает на то, что община верующих(церковь) будет построена на твердом основании крепкой веры, такой как у Петра.
Петр не раз показал себя слабаком и трусом, где там крепкая вера??

Тут важно внимательно прочитать контекст. Христос задал вопрос по точке зрения, Пётр ответил на этот вопрос. Обрати внимание на тот факт, что говорит Христос "открыли тебе это не люди, а Мой Небесный Отец"-значит ошибки быть не могло, Пётр был достоин познать Христа.
Матфея 16:13-18
Цитата:
13 Придя в земли Кесари'и Филипповой , Иисус спросил Своих учеников: «Кем считают люди Сына человеческого?»
14 «Одни говорят, что Ты — Иоанн Креститель, другие — что Илия, а некоторые — что Иеремия или один из пророков», — ответили они.
15 «А вы кем считаете Меня?» — спрашивает их Он.
16 «Ты — Помазанник, Сын Живого Бога», — ответил Симон Петр.
17 «Ты счастливый человек, Симон, сын Ионы, — сказал Он, — потому что тебе открыли это не люди, а Мой Небесный Отец.
18 Поэтому Я говорю тебе: ты — Скала, и на этой скале Я возведу Мою Церковь, и даже силам преисподней ее не одолеть.

А вот тебе ещё одна мысль: Христос понял почему Бог избрал Петра, даже не смотря на его слабости. Пётр тот, кто несмотря на свои недостатки, ввиде минутных слабостей, способен на покаяния и дальнейшую работу для Христа.
Луки 22:32
Цитата:
32 Но Я молился о тебе, чтобы ты не лишился веры. А потом, когда вернешься ко Мне , укрепляй своих братьев». / 22:32/

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 16:18
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 10:34 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Тут важно внимательно прочитать контекст. Христос задал вопрос по точке зрения, Пётр ответил на этот вопрос. Обрати внимание на тот факт, что говорит Христос "открыли тебе это не люди, а Мой Небесный Отец"-значит ошибки быть не могло, Пётр был достоин познать Христа.
а что другие ученики небыли достойны? петров брат еще ранше него признал Исуса мессией

Цитата:
А вот тебе ещё одна мысль: Христос понял почему Бог избрал Петра, даже не смотря на его слабости. Пётр тот, кто несмотря на свои недостатки, ввиде минутных слабостей, способен на покаяния и дальнейшую работу для Христа.
глупо как Петр раз за разом наступать на все те же грабли

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 16:18
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 10:42 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Помнишь слова: "сердцем веруют к праведности, устами исповедуют ко спасению"?
Христос задал вопрос именно Петру, как ты думаешь почему?
Не потому ли что Пётр, не смотря на свои недостатки, был активным евангелистом.
У каждого свой дар и свои недостатки, и Бог всё видит и знает. И таки да, Он снова и снова будет подвергать человека испытанию, чтобы усовершенствовать его и сделать достойным спасения.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 16:18
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 11:09 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Христос задал вопрос именно Петру, как ты думаешь почему?
Не потому ли что Пётр, не смотря на свои недостатки, был активным евангелистом.
думаю там проще- поскольку ответил ранше других, неединственный случай когда инициативно лез первым

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 16:18
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 11:13 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vikki писал(а):
Teslyar, спасибо большое интересный ответ)

Пытаюсь найти эту книгу в электронном виде, так чтоб ссылку дать для почитать, но её пока нет в свободном доступе. Рекомендую всем: это таки шикарная вещь.
Максим Белоусенко "Иисус из Назарета, еврейский Мессия"

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 16:18
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2015 2:46 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Цитата:
Иисус подразумевает, что такой или подобный мидраш известен его ученикам, и намекает на то, что община верующих(церковь) будет построена на твердом основании крепкой веры, такой как у Петра.
Петр не раз показал себя слабаком и трусом, где там крепкая вера??
ЧТО ЗА ЧУШЬ+ОТ ПОЛУОРТОДОКСА ЧИТАТЬ ТАКОЕ???

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 16:18
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2015 10:05 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
ЧТО ЗА ЧУШЬ+ОТ ПОЛУОРТОДОКСА ЧИТАТЬ ТАКОЕ???
такую "чуш" евангелисты изобразили им и предьявляй

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 16:18
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2015 6:13 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Цитата:
ЧТО ЗА ЧУШЬ+ОТ ПОЛУОРТОДОКСА ЧИТАТЬ ТАКОЕ???
такую "чуш" евангелисты изобразили им и предьявляй
ТАК АП. ПЕТРУ ОРТОДОКСЫ ПАКЛАНЯЮТСЯ...ИКОНЫ ДАЖЕ ЕСТЬ... ПРАЗДНИК: ПЕТРА И ПАBЛА...И Т.Д...

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 16:18
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2015 9:59 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
ТАК АП. ПЕТРУ ОРТОДОКСЫ ПАКЛАНЯЮТСЯ...ИКОНЫ ДАЖЕ ЕСТЬ... ПРАЗДНИК: ПЕТРА И ПАBЛА...И Т.Д...
почитают за вклад в становление Церкви а не за грехи.

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 16:18
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2015 2:20 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 7:40 pm
Сообщений: 87
Откуда: Луганск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: жен
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можно, что бы 100 тем не создавать, я тут спрошу) Смысл один стих из Библии не до конца понятен. "Се , грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь." Речь о том, что Иисуса увидят все, в том числе и те, кто против него и гонит его последователей. Или как то иначе?

_________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душой твоей и всем разумом твоим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 16:18
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2015 2:30 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vikki писал(а):
Можно, что бы 100 тем не создавать, я тут спрошу) Смысл один стих из Библии не до конца понятен. "Се , грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь." Речь о том, что Иисуса увидят все, в том числе и те, кто против него и гонит его последователей. Или как то иначе?
ТАК ТОЧНО МЫСЛИТЕ...НУ МНОГИЕ, КТО УМЕР И НЕ ИМЕЛ ОТНОШЕНИЙ С БОГОМ-ТАК И ОСТАНУТЬСЯ ЛЕЖАТЬ, КАК BОИНЫ И СМЕРТЬ БУДЕТ ПАСТИ ИХ BЕЧНО...А КТО ИМЕЛ ИЛИ НЕ ИМЕЛ СBЯЗИ С БОГОМ :!: НЕ НАМ РЕШАТЬ И СУДИТЬ...

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 16:18
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 8:50 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1246
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
"и Я говорю тебе: ты-Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" о какой церкви идет речь? и в каком смысле "врата ада" не одолеют церковь Христа?
Господь учил апостолов о неотвратном грядущем рассеянии. Также о полном отступлении в финале рассеяния.
Учил Он и о Жатве при воцарении антихриста. В ЗАВЕРШЕНИИ ВЕКА ЕВАНГЕЛИЯ...
УЧИЛ - О - ЖАТВЕ В ТЕ ИМЕННО ДНИ.
ЖАТВЕ ПОСРЕДСТВОМ ВСЕМИРНОГО СЛУЖЕНИЯ ВОЗРОЖДЁННОЙ АПОСТОЛЬНОЙ ЦЕРКВИ ИЕРУСАЛИМА И СМЕРТИ ИХ (ОСТАТКА НЕВЕСТЫ) ОТ РУК АНТИХРИСТА...

В ЭТОМ СМЫСЛЕ ЦЕРКОВЬ СТАНЕТ НЕОДОЛИМОЙ АДОМ...АПОСТОЛЬНАЯ ЦЕРКОВЬ ВОЗРОДИТСЯ В ИЕРУСАЛИМЕ ПО ЗАВЕРШЕНИИ РАССЕЯНИЯ .....и поразит антихриста духом уст Господниж (2Фесс. 2;8)....

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 16:18
СообщениеДобавлено: Вс май 10, 2015 8:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если честно,то не понял вихляний,вопрос касался церкви и врат ада не могущих ее одолеть,а тема скатилась на личность Петра...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 16:18
СообщениеДобавлено: Вс май 10, 2015 8:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vikki писал(а):
Можно, что бы 100 тем не создавать, я тут спрошу) Смысл один стих из Библии не до конца понятен. "Се , грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь." Речь о том, что Иисуса увидят все, в том числе и те, кто против него и гонит его последователей. Или как то иначе?


В представлении Иисуса его пришествие должно было состояться при жизни поколения длиною в 40 лет(Мф 24:34),которое было свидетелем его распятия и виновников его в том числе.
Образ про облака и грядущего на них Сына Человеческого был взят Иисусом из книги Даниила(Дан. 7:13,14),а цитата про "воззрят на него и возрыдают все племена и те,которые его пронзили" взята из пророка Захарии 12:10...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB