Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:53 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Насколько компетентны были Отцы Церкви в эгзегетике?
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2015 8:52 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прочитал солидное исследование библеиста Инстон–Брюер Давид-"Развод и повторный брак в церкви" на тему о допустимости развода и повторного брака в свете учения Христа и иудаизма I века.
Как оказывается современная догматика большинства христианских церквей в отношении развода и повторного брака как недопустимых для верующих в виду их якобы однозначного запрета и осуждения в Библии,а также писаниях апологетов-Отцов церкви является банальной некомпетентностью в вопросе и незнании языков,культурных и религиозных традиции иудаизма,того периода,в котором жил и учил Христос.
Вот выдержка из текста автора по этой проблеме, думаю особенно интересно будет Аелу любящему цитировать апологетов,(они видите ли с учениками апостолов общались) как знатоков Писания,в безусловной компетентности коих я уже давно сомневаюсь:

Информационный взрыв
Как много информации было бы у нас о двух мировых войнах, если бы у нас не было доступа к газетам, книгам и фильмам о них? Даже если бы ваши родители или дедушки с бабушками рассказывали вам о войне, сколько этой информации вы смогли бы передать своим детям? К счастью, у нас есть детальные архивы и кинохроника, однако некоторые люди по–прежнему убеждают себя, что Холокоста не было. Кажется парадоксальным, но историки и археологи будущего смогут лучше нас разобраться, где истина, а где ложь, когда весь материал будет тщательно обработан и проанализирован.
Подобным образом, и у нас больше шансов понять Новый Завет в его изначальном контексте, чем у отцов церкви, живших во 2 веке н.э. У нас сейчас больше знаний языка и культуры 1 века н.э., чем было у них, отчасти из–за того, что мы можем иметь более точное понимание изменений, глядя на них на расстоянии. Мы также обладаем большим количеством информации, благодаря многовековой работе специалистов — филологов и историков — и, хотя многие важные документы и были утеряны, у нас есть доступ к большему количеству древних манускриптов, чем у кого бы то ни было во 2–м веке н.э.
Библиотека, состоящая из сотни книг, была бы сказочным богатством для любого древнего университета, не говоря уже об одиночных церковных исследователях 2–го века н.э. В большинстве церквей того времени не было даже полной Библии, а большинство ученых того времени не были достаточно богаты, чтобы в одиночку владеть одной целой книгой. Даже самые лучшие ученые не могли видеть более пары сотен книг за всю свою жизнь, а в настоящее время большинство служителей имеют столько книг в своей личной библиотеке. Любой человек, имеющий доступ к Интернету, может прочитать практически любой древний источник, а я ношу на своем ноутбуке копии большинства из доступных нам древних манускриптов. Отцы церкви не могли и мечтать о таком несметном богатстве.
Эти тексты были проанализированы и анализируются снова учеными в течение сотен лет, и хотя ученые продолжают до сих пор делать существенные открытия (как показано в этой книге), у нас сейчас складывается уже достаточно ясное представление о языках и культурах 1 века н.э.


http://royallib.com/read/instonbryuer_d ... tml#486934

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насколько компетентны были Отцы Церкви в эгзегетике?
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2015 10:08 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
в безусловной компетентности коих я уже давно сомневаюсь
они разве на нее претендовали?

Цитата:
Как оказывается современная догматика большинства христианских церквей в отношении развода и повторного брака как недопустимых для верующих в виду их якобы однозначного запрета и осуждения в Библии,а также писаниях апологетов-Отцов церкви является банальной некомпетентностью в вопросе и незнании языков,культурных и религиозных традиции иудаизма,того периода,в котором жил и учил Христос.
необобщай, александрийская школа Климента и 0ригена возникла на базе местного еллинистического иудаизма! и в др. крупных центрах новые школы выросли из уже наставленных в иудаизме, которые передали свой опыт дальше.

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насколько компетентны были Отцы Церкви в эгзегетике?
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2015 2:30 pm 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 24, 2015 12:03 pm
Сообщений: 561
Вера: Мессианский иудаизм
Пол: муж
Очков репутации: -1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Насколько компетентны были Отцы Церкви в эгзегетике?


Поскольку Отцы Церкви (как правило) были очень высоко и широко образованными людьми, и в отличие от подавляющего большинства современных верующих были действительно верующими, не одурманенными последними "научно-атеистическими" веками, то думаю что они в экзегетике были намного грамотнее нас

_________________
ברוך הבה בשם יהוה


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насколько компетентны были Отцы Церкви в эгзегетике?
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2015 1:16 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Поскольку Отцы Церкви (как правило) были очень высоко и широко образованными людьми, и в отличие от подавляющего большинства современных верующих были действительно верующими, не одурманенными последними "научно-атеистическими" веками, то думаю что они в экзегетике были намного грамотнее нас
так вы согласны со 3латоустом, сказавшим что писания у евреев а смысл у нас?

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насколько компетентны были Отцы Церкви в эгзегетике?
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2015 9:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
iosef писал(а):
Ginger писал(а):
Насколько компетентны были Отцы Церкви в эгзегетике?


Поскольку Отцы Церкви (как правило) были очень высоко и широко образованными людьми, и в отличие от подавляющего большинства современных верующих были действительно верующими, не одурманенными последними "научно-атеистическими" веками, то думаю что они в экзегетике были намного грамотнее нас


Тогда любой прочитавший хотя-бы десяток книг считался широкообразованным,отсюда и невежественные их (отцов церкви) комментарии к еврейским текстам,экзегетика их просто дилетантская на мой взгляд.
А вот иудей Флавий хоть и писал на греческом,но был на порядок образованней их как экзегет всех вместе взятых,поскольку в совершенстве владел еврейским языком и досконально знал еврейскую историю и культуру.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насколько компетентны были Отцы Церкви в эгзегетике?
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2015 8:13 pm 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 24, 2015 12:03 pm
Сообщений: 561
Вера: Мессианский иудаизм
Пол: муж
Очков репутации: -1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Цитата:
Поскольку Отцы Церкви (как правило) были очень высоко и широко образованными людьми, и в отличие от подавляющего большинства современных верующих были действительно верующими, не одурманенными последними "научно-атеистическими" веками, то думаю что они в экзегетике были намного грамотнее нас
так вы согласны со 3латоустом, сказавшим что писания у евреев а смысл у нас?


Нет, не согласен
Потому что никогда не путаю Божий дар с яичницей, а Фому - с Ерёмой

Апостол Павел возразил вам, когда писал:
Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено Слово Божье
Римлянам 3/1

_________________
ברוך הבה בשם יהוה


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насколько компетентны были Отцы Церкви в эгзегетике?
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2015 8:18 pm 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 24, 2015 12:03 pm
Сообщений: 561
Вера: Мессианский иудаизм
Пол: муж
Очков репутации: -1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Тогда любой прочитавший хотя-бы десяток книг считался широкообразованным,отсюда и невежественные их (отцов церкви) комментарии к еврейским текстам,экзегетика их просто дилетантская на мой взгляд.
А вот иудей Флавий хоть и писал на греческом,но был на порядок образованней их как экзегет всех вместе взятых,поскольку в совершенстве владел еврейским языком и досконально знал еврейскую историю и культуру.


Например, я работаю в области ядерной и вакуумной физики
Вы меня назовёте "прочитавшим с десяток книг"?
Тогда мы сядем и проверим, кто из нас правильно решит физматематические задачи

Каким образом вы называете Отцов Церкви "прочитавшими с десяток книг"?
Вы знаете их уровень? Вы читали их труды?
Простите за прямоту, но если придерживаться истины, то между вами и ими всё обстоит с точностью наоборот

_________________
ברוך הבה בשם יהוה


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насколько компетентны были Отцы Церкви в эгзегетике?
СообщениеДобавлено: Пт фев 11, 2022 10:12 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2022 12:55 pm
Сообщений: 704
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Искать
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Из обсуждения выше явно усматривается, что т. н. "отцы церкви" - это уверовавшие люди, жившие со 2 века н. э. и позднее.

Т. е,, т. н. "отцы церкви" - уверовавшие, с которыми не говорил Бог так, как с апостолами и пророками Господа. умершими к концу 1 века н. э.

То "отцами" какой "церкви" из человеческой мудрости назвали позже тех, кто жил гораздо позже апостолов и пророков?

Именно такие т. н. "отцы церкви" за редким исключением и явили собой приход человека беззакония с действием тайны беззакония, положив основания для ее совершения.

Именно на трудах т. н. "отцов церкви" создан человеческий аналог Божьим Священным Писаниям - священные Предания, имеющие приоритет перед 27 книгами апостолов и пророков, на которых в 1 веке н. э. была создана Церковь Христа и к созданию которой т. н. "отцы церкви" никакого отношения не имеют.

Их в это время еще и на свете не было.

А Церковь Христа уже была и достигла своего расцвета, бодрствуя.

А т. н. "отцы церкви" своей неправдой укрепили во сне иные, уснувшие, церкви

Мир вам.

_________________
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Иоанна 4:23, 24

А ты поклоняешься Отцу в духе и в истине?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB