Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:47 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Интерполяции в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Чт фев 04, 2016 12:18 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Знаменитая речь Иисуса: (где, он говорит: вы слышали, что сказано-НЕНАВИДЬ врага...у меня вопрос(и размышления): где в Торе сказано, что надо-НЕНАВИДЕТЬ ...может это вставка поздняя?...кто, как думает и знает???...давно хотел такую тему создать...

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интерполяции в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Чт фев 04, 2016 8:19 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2016 7:19 pm
Сообщений: 1
Вера: Свидетель Иеговы
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемый Друг! Буду рад,если смогу помочь Вам.Дело в том,что повеление "ненавидь врага", не было частью Божьего слова.Это правило иудейские религиозные руководители придумали сами.Т.н."устная иудейская традиция".Они разбавляли совершенный Божий Закон своими измышлениями.О чем Иисус и говорит:Матфея 15:3-9 и Марка7:9-13.Спасибо за интересный вопрос.Буду счастлив помочь Вам в будущем.MARTUROS.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интерполяции в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2016 9:54 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
Знаменитая речь Иисуса: (где, он говорит: вы слышали, что сказано-НЕНАВИДЬ врага...у меня вопрос(и размышления): где в Торе сказано, что надо-НЕНАВИДЕТЬ ...может это вставка поздняя?...кто, как думает и знает???...давно хотел такую тему создать...


Большинство исследователей считают,что это результат устной иудейской традиции и попыток конкретизировать понятие "мой ближний",которого нужно любить из Лев 19:18.
Таким образом ближним становился исключительно соплеменник иудей,а все остальные языческие народы становились врагами,которых нужно было ненавидеть.Такую ненависть по отношению к себе постоянно ощущали и описывали римляне.
Думается это ощущение тотальной ненависти и тяги к насилию в израильском обществе в то время и обсуждал Иисус в своей проповеди.Общество сильно разделилось на своих и чужих,малейшее подозрение в лояльности к римской власти вызывало ненависть и злобу в фанатиках радикалах.Так называемые "сикарии" (кинжальщики) например, внедрялись в толпу и закалывали насмерть всех,кого подозревали в сотрудничестве или просто в симпатии к Риму.
Читаешь про это и ясно видишь образ нынешних фанатиков исламистов...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интерполяции в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 3:31 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо за мнения и ответы...я 50 на 50 что таки то- вставки...Иисус является живой ТОРОЙ(в определенном смысле) таки??? или-нет???...много можно тут писать и Библию цитировать...ладна проехали пока...может кто еще скажет?...а тема очень огромная и интересная об интерполяциях НЗ...

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интерполяции в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 3:39 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А как кто считает: можно ли в богословие(как-теологию) брать историю о женщине взятой в прелюбодеянии??? этож в одном Евангелии описывается история :cool: или мож вставка тож?

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интерполяции в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 10:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
А как кто считает: можно ли в богословие(как-теологию) брать историю о женщине взятой в прелюбодеянии??? этож в одном Евангелии описывается история :cool: или мож вставка тож?


История та действительно сомнительна в плане достоверности,Закон Моисея предписывал наказывать смертью прелюбодеек,а тут получается,что если очень хочется то можно, или "а судьи кто"?
Ряд библеистов считают эту историю позднейшей вставкой,у ранних апологетов тоже она никогда не упоминается,хотя в их трудах по цитатам можно собрать практически весь текст НЗ...

P.S.Если интересует эта тематика,есть интересная книжка

Н. Доровских-"Добавления и некоторые разночтения в греческих писаниях Библии" :

https://dl.dropboxusercontent.com/u/529 ... a_v_gr.pdf

А вот целая библиотека по христианской тематике:
http://biblicalstudy.ru/books.html

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интерполяции в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 3:57 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а я не верю в интерполяции в библии и думаю что это если так называемые авторитеты и гуру в области религий не в состоянии что то понять, то это что-то рискует называться потом "интерполяцией", просто на сколько я знаю, что в соответствии с последними находками в кумранских пещерах, библия дошла до нас буква в букву, как и в варианте 7-го века. это что бы заткнуть хотя бы тех, которые сейчас пишут что библия менялась. тоже авторитеты. покажите мне хоть одну "интерполяцию", и убедите в ней. ха ха.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интерполяции в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 4:26 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай
даже рпцмп(а ник у тебя-ПРАВОСЛАВИЕ)!!!-на историю у Иоана(о женщине взятой в прелюбодеянии)-не ставят в догматику...можно конечно и в черта :evil: рогатого-верить и много в чего!!!...от Ginger
придет...мож с тобой поговорит... :pig:

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интерполяции в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 10:49 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1103
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
А как кто считает: можно ли в богословие(как-теологию) брать историю о женщине взятой в прелюбодеянии??? этож в одном Евангелии описывается история :cool: или мож вставка тож?

Мир, дорогие друзья!!!
О чем и о ком говорит история с женщиной, взятой в прелюбодеянии?
Эта история не о чем-то далеком от меня, от нашей жизни сегодня. Каждый из нас был обручен с Господом, но прошло время и мы стали смотреть на иных богов и пошли вслед другим богам.
И вследствие этого на нас падает обвинение от тех, кто якобы "праведен", эти люди хотят не правды, а власти над нами.
И тут перед нами встает Иисус Христос и Он благословляет грешника и освобождает от обвинений от других людей!
Будем же помнить, что только у Христа можно найти благодать и защиту!
Мир.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интерполяции в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 4:52 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
точно, соответствует духу Евангелия, чтобы-мы не осуждали-НИКОГО...вот писцы НЗ и оставили!

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интерполяции в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2016 3:27 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
у меня же был консультант хороший ВебАндорикс. Где он? ему я верю...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интерполяции в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2016 2:15 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
он(Андрей)-хороший человек, романтик-духовности, я видел его на форуме о свидетелях Иеговы(у Александра Фельдмана)...а верить нужно только товарищу мюлеру из 17 мгновений весны...https://www.youtube.com/watch?v=pgYKbfBkK8k

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интерполяции в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2016 8:33 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ну вы пердуны... столько времени прошло а у вас ещё ничего не написано! )...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интерполяции в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2016 2:52 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
ну вы пердуны... столько времени прошло а у вас ещё ничего не написано! )...

Николай, не провоцируй "стариков" форума, а то таки возьмут и напишут.)

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интерполяции в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2016 10:30 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
просто на сколько я знаю, что в соответствии с последними находками в кумранских пещерах, библия дошла до нас буква в букву, как и в варианте 7-го века. это что бы заткнуть хотя бы тех, которые сейчас пишут что библия менялась. тоже авторитеты. покажите мне хоть одну "интерполяцию", и убедите в ней. ха ха.


Ну насчет "буква в букву",то тут есть нюансы,если коснуться текста НЗ то таких интерполяций,если отталкиваться от "канонического" Синодального перевода Библии более чем достаточно.
Это всем известный "тринитарный" текст 1 Ин 5:7,коего нет в самых ранних греческих версиях,это Марка 9:44,46 и 16:9-20,упомянутый ранее здесь текст про блудницу из Ин 8:1-11.
Про смерть вторую из Откр 20:14 вообще интересная история,поскольку аллюзия на вечный огонь взята из текста Ис 66:24,но у Исаии ничего про геенну(озеро огненное) не говорится,а выражение "смерть вторая" взято из арамейского Таргума,которого нет в ивритском известном нам оригинале текста Исаии.
В Откр 1:8,нет слов "начало и конец",и это далеко не все,более подробно можно прочитать здесь:
http://yablor.ru/blogs/razrushenie-mifo ... gam/214712

Касательно полной тождественности масоретского и кумранского текстов ВЗ тоже не все так гладко,например не далее как сегодня попалась такая информация:

Цитата:
Например, во 2 Самуила 13:21 в тексте греческой Септуагинты о царе Давиде говорится: «Но он не наказал своего сына Амнона, потому что любил его — ведь он был его первенцем». Ранее этих слов не было в «Переводе нового мира», поскольку они отсутствовали в масоретском тексте. Однако они содержатся в свитках Мертвого моря и теперь включены в пересмотренное издание 2013 года.

https://www.jw.org/ru/%D0%BF%D1%83%D0%B ... 8F-2013/#U

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интерполяции в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2016 4:47 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger
м..ну не знаю на сколько это всё авторитетно, даже в книгах пишут, что библия дошла до нас без изменений.
а я больше поверю тому что написано в книге, чем тому что написано на форуме.

ну если за слово пердуны не банят это хорошо конечно) или модерка спит просто)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интерполяции в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2016 8:27 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
Ginger
м..ну не знаю на сколько это всё авторитетно, даже в книгах пишут, что библия дошла до нас без изменений.
а я больше поверю тому что написано в книге, чем тому что написано на форуме.


В какой книге написано?
И какая разница где написано,в газете или на форуме,главное ведь аргументы и факты,в книгах ведь тоже можно написать что угодно,вроде того,что в "Библии описаны самые точные научные факты".
На то ведь и современные возможности Интернета,что можно все проверить и перепроверить.
Касаемо мифа о неизменности масоретского текста вплоть до буквы в сравнении с кумранскими свитками есть еще например такая деталь из книги Иова 1:11,где масореты заменили оригинальное выражение "не проклянет ли он тебя в лицо" эвфемизмом "благословит ли он тебя"?
Вот и верь тут легендам о том,как масореты скрупулезно переписывали свитки,пересчитывая буквы,боясь изменить хоть одну из них...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интерполяции в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2016 2:36 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger
ну да, вам тоже можно конечно верить) просто я не знаю кто такие масореты даже. ну понятно. а книга та же которая была посвящена кумранским находкам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интерполяции в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2016 3:02 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
все христиане верят в интерполяции(в той или инной степени)...таки пироги Николай, рпц-тож на синодальную библию-не молятся...

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интерполяции в Новом Завете
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2016 3:03 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
помню кришнаитики искон молились на гиту :lol:

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB