Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:55 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СКОЛЬКО "СВЯЩЕННЫХ" КНИГ ПОЧИТАЛИ ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 4:18 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Антон писал(а):
Ginger писал(а):
церковь отделяла книги вошедшие в священный канон в основном руководствуясь наличием или отсутствием в ней идей гностицизма.Именно поэтому туда не вошли всякие евангелия от Фомы,Петра,и т.п,где та ересь лежала на поверхности.
Кроме того играл роль авторитет апологетов,отцов церкви и те книги НЗ,на которые они ссылались с сакральной формулировкой: ибо сказано,написано и т.д.

В целом - согласен.
Однозначно можно сказать одно: канон Библии не упал с неба, его составила именно христианская церковь 2-4 веков, те люди, которых мы сегодня называем отцами церкви.
И те же самые отцы церкви, которые составили канон библии, утвердили и основные догматы христианской веры.
Уже на первом никейском соборе (325 г) был принят Символ веры, который мы исповедуем по сей день.
А только лаодикийский собор (363г) окончательно утвердил канон НЗ из 27 книг.
Так что, господа сектанты, вначале церковью был утвержден Символ веры, а уже позже был окончательно утвержден канон НЗ.
Христианский Символ Веры - такой же древний, как и сегодняшний канон НЗ, и все ваши потуги отделить библию от Церкви - безрезультатны, и не поддаются никакой логике.

Из того что вы написали ясно желание так называемых "отцов церкви". Сначала выдумали для себя " символ веры" о чем Христос не учил, а только после уяснили необходимость сбора достоверной истории Учения Господа. Из всего виден их мотив: желание продвинуть свои ереси, преподнести их под "соусом" служения Богу. Таким образом заслуга по сбору библейских книг не принадлежит православию. Это дар Бога всем ученикам и братьям его сына Иисуса Христа, а не только "древней секте" именующей себя православием.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СКОЛЬКО "СВЯЩЕННЫХ" КНИГ ПОЧИТАЛИ ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 4:37 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
Сначала выдумали для себя " символ веры" о чем Христос не учил
Вы - вне Церкви Христовой, Которую основал Сам Иисус и Которой дал учение Нового Завета - В ТОМ ЧИСЛЕ НЕ СФОРМУЛИРОВАННОЕ ДО КОНЦА в книгах Нового Завета - и вы обвиняете Церковь? С вами все в порядке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СКОЛЬКО "СВЯЩЕННЫХ" КНИГ ПОЧИТАЛИ ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 4:50 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
ЧиКоВик писал(а):
Сначала выдумали для себя " символ веры" о чем Христос не учил
Вы - вне Церкви Христовой, Которую основал Сам Иисус и Которой дал учение Нового Завета - В ТОМ ЧИСЛЕ НЕ СФОРМУЛИРОВАННОЕ ДО КОНЦА в книгах Нового Завета - и вы обвиняете Церковь? С вами все в порядке?
Вы бредите? Я как раз и нахожусь в братском общении со Христом. Я выбрал быть учеником Госпда , а не представителем "древней секты" выдающей себя за истинную веру.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СКОЛЬКО "СВЯЩЕННЫХ" КНИГ ПОЧИТАЛИ ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 4:55 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 11:49 pm
Сообщений: 306
Вера: Христадельфиане
Кредо: Христианство
Пол: муж
skype: nik9591olai
Очков репутации: 9
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
Это дар Бога всем ученикам и братьям его сына Иисуса Христа, а не только "древней секте" именующей себя православием.

И именующие антихристами всех, кто не разделил Бога на три части.

_________________
Люби Христа в себе, а не себя во Христе!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: СКОЛЬКО "СВЯЩЕННЫХ" КНИГ ПОЧИТАЛИ ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 5:06 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 11:49 pm
Сообщений: 306
Вера: Христадельфиане
Кредо: Христианство
Пол: муж
skype: nik9591olai
Очков репутации: 9
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Вы - вне Церкви Христовой, Которую основал Сам Иисус и Которой дал учение Нового Завета - В ТОМ ЧИСЛЕ НЕ СФОРМУЛИРОВАННОЕ ДО КОНЦА в книгах Нового Завета - и вы обвиняете Церковь? С вами все в порядке?

У нас с вами разное представление о понятии церковь. И вы верно заметили, мы вне вашей церкви которую вы украшаете иконами и золотыми куполами, и представления не имеете о той церкви которую основал Сам Иисус:
Матф.23:27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
2Кор.6:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.

_________________
Люби Христа в себе, а не себя во Христе!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: СКОЛЬКО "СВЯЩЕННЫХ" КНИГ ПОЧИТАЛИ ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 5:17 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 06, 2013 12:17 pm
Сообщений: 176
Вера: Православие
Пол: муж
Очков репутации: -7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
Из того что вы написали ясно желание так называемых "отцов церкви". Сначала выдумали для себя " символ веры" о чем Христос не учил

А вы уверены, что не учил?
Почитайте вот это:
Иоанна 21:25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.

Вы поймите, что первые примерно 20 лет христиане вообще ничего не записывали. И даже когда начали записывать слова Господа в Евангелиях, ни у кого и в мыслях не было записывать все слова до единого.
Да это и не реально было сделать!

В первые два века христианство было в гонении, и большая часть учения Христа и апостолов сохранялась в устном предании, потому как просто не было технической возможности записывать все слова проповедей.

В 1 Кор.11:34 апостол Павел пишет: ... Прочее устрою, когда приду.
А в 1 Тим.4:13 Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением.

Внимательно прочитав послания апостолов можно ясно увидеть, что в посланиях отображалась только основная суть учений. БОльшую часть информации апостолы предавали устно при личной встрече.

Пока церковь была мала числом и не было серьезных разделений, то и записывать большую часть учений было не нужно.
Когда же церковь начала расти и появились разделения и ереси, возникла необходимость письменно зафиксировать все основные догматы христианской веры. Так и появился на бумаге Символ Веры и прочие христианские учения.

В конце скажу следующее: Ваша попытка стать христианином с помощью чтения одной Библии - тоже самое, что попытка стать хирургом прочитав учебник анатомии.
Книга - это только подспорье в познании. Без связи с живой традицией христианской церкви вы останетесь просто читателем книги, и не более того.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: СКОЛЬКО "СВЯЩЕННЫХ" КНИГ ПОЧИТАЛИ ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 5:50 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Антон писал(а):
А вы уверены, что не учил?
Почитайте вот это:
Иоанна 21:25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.

Видимо православные решили исправит сие упущение и в устной форме все исправить.
Антон писал(а):
Пока церковь была мала числом и не было серьезных разделений, то и записывать большую часть учений было не нужно.
Когда же церковь начала расти и появились разделения и ереси, возникла необходимость письменно зафиксировать все основные догматы христианской веры. Так и появился на бумаге Символ Веры и прочие христианские учения.

Все проделанное "отцами церкви" есть ничто иное как медвежья услуга. Причина в том что всякое упрощение "для моей пользы" ведет к нежеланию человека ковыряться в Писании с целью выявления истины. Видимо "отцы" забыли о благомысленных из Верии пример которых имеется в Писании: Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
(Деяния св. Апостолов 17:11)
. Вот так делая хорошо поставили забор и теперь верующему нет нужды ничего искать. Эти товарищи известные как "отцы", уже все нашли. Сиди довольствуйся найденым и не ропщи на Господа, что на деле является ропотом на "отцов", которые сию "филькину грамоту" выдумали.
Антон писал(а):
В конце скажу следующее: Ваша попытка стать христианином с помощью чтения одной Библии - тоже самое, что попытка стать хирургом прочитав учебник анатомии.
Книга - это только подспорье в познании. Без связи с живой традицией христианской церкви вы останетесь просто читателем книги, и не более того.

А я с "отцов" пример беру. Они ведь тоже стали "хирургами" благодаря злоупотреблению доверием. Так как чего то начитавшись решили спасти остальных этого чтива которое им не по "нутру".

Я то хоть Библию читаю. Подавляющее большинство православных и этого не делают, что бы проверить себя: в вере ли он. Так ходят поклоны бьют, свечки ставят, руками машут...руки попу целуют, думая что Богу сии действия ох как любы.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СКОЛЬКО "СВЯЩЕННЫХ" КНИГ ПОЧИТАЛИ ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 6:19 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 06, 2013 12:17 pm
Сообщений: 176
Вера: Православие
Пол: муж
Очков репутации: -7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
Сиди довольствуйся найденым и не ропщи на Господа, что на деле является ропотом на "отцов", которые сию "филькину грамоту" выдумали.

Ну какая филькина грамота, подумайте хоть чут-чуть головой!
Огромное количество тех первых христиан, которые участвовали в составлении Символа Веры и остальных христианских учений, приняли мученическую смерть от рук палачей или на римских аренах.
Неужели вы думаете, что кто-то у себя в голове придумал филькину грамоту, а потом за эту филькину грамоту пошел на мучительную смерть??? :-|


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: СКОЛЬКО "СВЯЩЕННЫХ" КНИГ ПОЧИТАЛИ ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 9:23 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Писание вдохновлённое Самим Всевышним было дано ДЛЯ:

- научения
- облечения
- исправления
- наставления в праведности
- усовершенствования
- приготовления к добрым делам
- умудрения во спасение


2 Тим 3:15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

2Пет.1:3 Как от Божественной силы Его
даровано нам все потребное для жизни и
благочестия
, через познание Призвавшего нас
славою и благостию

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СКОЛЬКО "СВЯЩЕННЫХ" КНИГ ПОЧИТАЛИ ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 9:37 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Антон писал(а):
Неужели вы думаете, что кто-то у себя в голове придумал филькину грамоту, а потом за эту филькину грамоту пошел на мучительную смерть??? :-|


а что не слышали как люди умирали за филькину грамоту "кодекса строителей коммунизма" и т.д и т.п. ? Лазо к примеру...

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СКОЛЬКО "СВЯЩЕННЫХ" КНИГ ПОЧИТАЛИ ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 11:33 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 06, 2013 12:17 pm
Сообщений: 176
Вера: Православие
Пол: муж
Очков репутации: -7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
Антон писал(а):
Неужели вы думаете, что кто-то у себя в голове придумал филькину грамоту, а потом за эту филькину грамоту пошел на мучительную смерть??? :-|


а что не слышали как люди умирали за филькину грамоту "кодекса строителей коммунизма" и т.д и т.п. ? Лазо к примеру...

короче, я вас уже понял: отцы церкви - еретики, христианские мученики - дураки, а слушать надо американскую секту 20 века. можете больше не продолжать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: СКОЛЬКО "СВЯЩЕННЫХ" КНИГ ПОЧИТАЛИ ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 12:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
Вот так делая хорошо поставили забор и теперь верующему нет нужды ничего искать. Эти товарищи известные как "отцы", уже все нашли. Сиди довольствуйся найденым и не ропщи на Господа, что на деле является ропотом на "отцов", которые сию "филькину грамоту" выдумали.


Точно точно вот они перлы автора "великой тайны беззакония" - НЕ ИЩИ:

Квинт Септим Флоренс Тертуллиан
Цитаты из его книги "De praescriptione haereticorum"
======
Ереси не должны искать оправдания в словах "Ищите и найдете";`
имеющему веру нет нужды искать чего-то другого.
=====
Но разыскание единого и верного установления не может быть бесконечным; нужно искать его, пока не найдешь, и веровать в него, когда найдешь. И не нужно ничего более, нежели как сохранять то, во что уверовал. Поэтому сверх того веруй лишь, что не должно верить ни во что другое и не должно искать ничего. Ведь ты отыскал и уверовал в то, что установлено Им, - а Он ничего иного не приказывает тебе искать кроме того, что установил.
=====
Но раз я уверовал в то, во что должен был уверовать, и полагаю, что снова нужно что-то искать, то я,
конечно, надеюсь отыскать это. Надежда на это существует лишь потому, что я или не уверовал (хотя казался верующим), или перестал верить. Значит, покидая мою веру, я оказываюсь отрицателем (negator). Я скажу
раз и навсегда: только тот ищет, кто либо не имел, либо потерял. Женщина потеряла одну из десяти драхм, и потому искала; а когда нашла, перестала искать
=====
Самым прочным основанием является "правило веры",` сверх которого ничего не следует искать.`
=====
Хотя нам и следовало искать и теперь, и всегда, - но где следовало искать? У еретиков, где все чуждо и враждебно нашей истине, к которым нам запрещено и подходить?
=====
Даже и та женщина искала драхму под своей крышей; Будем же искать в нашем, у наших и из нашего, - и лишь то, что можно искать, сохраняя Правило веры
=====
Это правило, установленное (как будет показано) Христом, не вызывает у нас никаких вопросов, - их выдвигают только ереси, и эти вопросы создают еретиков.
=====
Вера заключена в Правиле; в ней ты находишь закон и спасение за соблюдение закона
=====
Не знать ничего против Правила веры - это знать все.
=====
Еретики не смеют опираться на Писание;` оно не принадлежит им и они способны лишь искажать его.`
Еретикам безусловно отказано в самом праве рассуждать о Писании.`
=====
Да разве правдоподобно, чтобы столь многие и великие церкви заблуждались в одной и той же вере?
То, чтопроисходит среди многих людей, не имеет одинакового результата. поэтому ошибки в учении церкви должны были разниться. То же, что у многих оказывается единым, - не заблуждение, а предание.
=====

подробнее: http://swoy.ucoz.ru/forum/16-29-1#3652

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB