Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:02 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 5:44 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

Православные, католики и прочие традиционные христиане считают, что апостолы и Дева Мария были крещены. Вот сведения из ранних источников:

Блаж. Иоанн Мосх запечатлел в Луге Духовном:
«Ведь, не писано об апостолах, что они крещены. Ужели они не войдут в царствие небесное? - Нет! — отвечали на это. — Апостолы крещены, как говорит об этом Климент Строматевт в пятом томе своих "Гипотипоз". Изъясняя слово апостола: "Благодарю Бога, что никого из вас не крестил", — он говорит: "Христос, говорят, крестил одного Петра, Петр — Андрея, Андрей — Иакова и Иоанна, а эти — остальных"» (блаж. Иоанн Мосх. Луг Духовный. 176)

Святитель Софроний Иерусалимский и на основе Предания, хранившегося в Иерусалимской Церкви, свидетельствует: «Господь наш Иисус Христос Своими руками крестил Петра, а Петр, в свою очередь, крестил Андрея, Иакова и Иоанна; Иаков же и Иоанн крестили прочих Апостолов. Божию же Матерь крестили вместе Апостолы Петр и Иоанн» (Fragmentum. De baptismate apostolorum. – Migne. PG.87/3, col. 3372).

Синаксарь Цветной Триоди на Вознесение Господне: "Епифаний Кипрский повествова: яко Богослов убо Иоанн Богородицу крести, Петр же и той и прочия апостол» (Триодь Цветная, изд. в 6-е лето патр. Иосифа, л. 451 об.).

Преподобный Ефрем Сирин: «Как наименовать мне Тебя?... Назову ли Тебя Женихом или Господом, Родившим Матерь Своюновым Рождением в водах». И здесь же отвечает от Лица Богородицы: «Я – Раба и Дочь, потому что купил Ты Меня и крестил Меня в водах… И как родила Я Его новым Рождением во плоти, так и Он родил Меня вторым Рождением» (Преп. Ефрем Сирин. Песнопения на Рождество Христово, п. 10 // Творения, т. 5, п. 151, с. 148).

А теперь, пожалуйста, забудьте то, что написано выше и покажите по Библии, что Апостолы и Дева Мария были крещены. Только по Библии. Сола Скриптура.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 6:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes WaderПокажите что разбойник на кресте был крещён....

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 6:18 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Георг писал(а):
Hannes Wader Покажите что разбойник на кресте был крещён....
Разбойник на кресте крещен не был. Какое это имеет отношение к вопросу темы? Разбойник 3 года был со Христом и Апостолами, а разбойничал, когда отдыхал от их общества? Вопрос был о водном крещении самых ближайших учеников Иисуса Христа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 7:27 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Какое это имеет отношение к вопросу темы?
Большое...А то что Апостолы евреи и обрезаны это что не завет?

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 7:50 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Георг писал(а):
А то что Апостолы евреи и обрезаны это что не завет?
Я не понимаю, что вы хотите сказать. Давайте попроще: вы считаете, что они крещены водным крещением или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 8:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Я не понимаю

Жаль...
Hannes Wader писал(а):
вы считаете, что они крещены водным крещением или нет?
Они заключили завет с Богом через обрезание .Так что не стоит выдумывать то чего не нужно...

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 8:02 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Простой же вопрос: были крещены в воде или не были крещены?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 8:05 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Простой же вопрос: были крещены в воде или не были крещены?

А что поменяет если вы выясните этот вопрос?

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 8:13 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Георг писал(а):
А что поменяет если вы выясните этот вопрос?
Я не собираюсь никого переубеждать, а лишь выясняю, кто как верит в данном вопросе. Свою веру я выразил в первом сообщении темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 8:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Я не собираюсь никого переубеждать, а лишь выясняю, кто как верит в данном вопросе.

Вопрос ваш из тех которые не освещается писанием значит это нам не нужно знать...

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 8:30 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Предположим, что они не были крещены. Зачем тогда креститься всем остальным, если Апостолы и Дева Мария обошлись без этого? Если же они были крещены, то любители "солы скриптуры" должны это доказать, ибо странно проповедовать обязательное крещение верующих, когда насчет столпов христианской веры ничего не сказано по этому поводу.

Насчет крещения младенцев тоже в НЗ прямо не сказано, несмотря на это - резкое неприятие данной практики ранней Церкви. Надо же быть последовательными. Тогда откажитесь от Троицы, от канона 27 книг Нового Завета (создайте свой) и от многого другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 8:34 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Предположим, что они не были крещены. Зачем тогда креститься всем остальным, если Апостолы и Дева Мария обошлись без этого?

Захария был крещён?Если писание не говорит про это значит это не важно...
Hannes Wader писал(а):
то любители "солы скриптуры" должны это доказать,
Мы не должны вам не чего ....Ибо этот вопрос ни какого значения не имеет для спасения...
Hannes Wader писал(а):
Тогда откажитесь от Троицы
Многие участники сего форума не верит в Бога 1 в 3 или 3 в1...

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 8:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А Иоанново крещение?

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 8:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
А Иоанново крещение?

Так он скажет что не написано в Библии что они были крещены Ионовым крещением...

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 12:06 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Георг писал(а):
Христадельфианин писал(а):
А Иоанново крещение?

Так он скажет что не написано в Библии что они были крещены Ионовым крещением...

Интересно,а сам Иоанн Креститель крестился в покаяние,и было ли ему в чем каяться?
Если да,то кто его крестил,не сам же он себя...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 12:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вообще я уверен,что Мария и апостолы крестились,поскольку они были среди тех 120 учеников,крещенных святым духом в Пятидесятницу(Деяния 1:13,14; 2:1-4)
Исходя из слов Иисуса,они должны были быть крещены и водой:

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоанна 3:5)
Касаемо разбойника,то его случай уникален и он не стал христианином,поскольку умер до заключения Нового Завета,как и Иоанн Креститель...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 12:26 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Вот сведения из ранних источников:
эти ваши источники появились столетия спустя после Марии и апостолов!

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 12:46 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
эти ваши источники появились столетия спустя после Марии и апостолов!
Тут целый форум живет солой скриптурой, которая появилась спустя 1500 лет после апостолов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 4:01 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
А теперь, пожалуйста, забудьте то, что написано выше и покажите по Библии, что Апостолы и Дева Мария были крещены. Только по Библии. Сола Скриптура.

Просто удивительно, что среди крещенных данкановским "духом" христадельфиан не нашлось ни одного знатока Писания, чтобы ткнуть Ханеса Ведера носом в Мтф.3:5,6,13; Ин.3:26

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 5:32 am 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 2:01 pm
Сообщений: 507
Кредо: Язычник, мечтающий стать христовым...
Пол: муж
Очков репутации: 18
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ХВ, просто подумать, апостолы, по крайней мере первые, тусовали с Иоанном у Иордана. Неужели они в начале не крестились крещением Иоанновым? Об остальных писания ничего не говорят. Похоже, Христос вообще не придавал этому действу особого значения. Так, символическое омовение. А позднее крещение стало обязательным и получило ИНОЙ смысл, но, только после ухода Христа.
А то, что и без крещения можно быть угодным Богу, сказал позднее сам Петр " во всяком народе Боящийся Бога ПРИЯТЕН Ему" А чего еще нужно?: Приятен Богу, что может быть достойней!
Миф о всякой там "мегаблизости" к Творцу и есть миф. Важно не то, искупался ты или нет, а то, несешь ли свой крест или нет, научен жить по Христу или нет. Другое дело что без Церкви этого трудно достичь...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB