Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:22 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 8:30 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Амила писал(а):
Hannes Wader писал(а):
А теперь, пожалуйста, забудьте то, что написано выше и покажите по Библии, что Апостолы и Дева Мария были крещены. Только по Библии. Сола Скриптура.

Просто удивительно, что среди крещенных данкановским "духом" христадельфиан не нашлось ни одного знатока Писания, чтобы ткнуть Ханеса Ведера носом в Мтф.3:5,6,13; Ин.3:26

Речь в теме прежде всего о христианском крещении,а оно понадобилось даже тем,кто до того принял крещение Иоаново(Деяния 19:1-5)...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 8:40 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Тут целый форум живет солой скриптурой, которая появилась спустя 1500 лет после апостолов.
Вы хотите сказать что евангелия писали не апостолы?

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 10:16 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Георг писал(а):
Hannes Wader писал(а):
Тут целый форум живет солой скриптурой, которая появилась спустя 1500 лет после апостолов.
Вы хотите сказать что евангелия писали не апостолы?
Я хочу сказать, что понимание Библии у апостолов было одно, а у приверженцев "солы скриптуры" совсем другое. Очень сильно отличается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 11:21 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Я хочу сказать, что понимание Библии у апостолов было одно, а у приверженцев "солы скриптуры" совсем другое. Очень сильно отличается.

Друже вы не уходите от вопроса...Я жду ответ на мой вопрос....

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 11:42 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Георг писал(а):
Друже вы не уходите от вопроса... Я жду ответ на мой вопрос....
Евангелия и послания писали Апостолы и их ученики, когда Апостолы им диктовали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 11:43 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Евангелия и послания писали Апостолы и их ученики, когда Апостолы им диктовали.
То как понимать то ваше сообщение...?

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 11:58 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Георг писал(а):
То как понимать то ваше сообщение...?
Что именно непонятно? Люди в древние времена иногда писали сами, иногда диктовали своим ученикам, которые тщательно записывали их слова.

"Раннехристианская традиция единодушно связывает Евангелия с теми лицами, чьи имена стоят в их заглавии. Начнем с Евангелия от Марка, поскольку оно считается самым ранним.

Иоанн-Марк принадлежал к христианской семье, жившей в Иерусалиме и близкой к апостолу Петру. Он приходился родственником Иосифу Варнаве, другу ап.Петра. Одно время Марк сопровождал “апостола язычников” в его миссионерских путешествиях, но позднее они расстались, и юноша стал спутником Петра, который называл его “своим сыном”. Апостолу-галилеянину нужен был переводчик, поскольку он плохо владел греческим и тем более латинским языком. В начале 60-х годов Марк вновь встретился с ап. Павлом, но уже в Риме. По словам Иринея Лионского, Марк написал свое Евангелие вскоре после смерти ап. Петра, который был распят около 64 года/140/. Ученик апостола Иоанна Папий Иерапольский приводит свидетельство ученика Христова, пресвитера Иоанна:

“Марк, истолкователь* Петра, с точностью записал все, что запомнил, хотя и не держался порядка слов и деяний Христовых, потому что сам не слушал Господа и не сопутствовал Ему. Впоследствии, правда, он был, как сказано, с Петром, но Петр излагал учение с целью удовлетворить нужды слушателей, а не с тем, чтобы беседы Господа передать по порядку”.
---------------------------------------------------
* Буквально - `ermhneuthV, толмач, переводчик.

Знаменательно, что св.Иустин, приводя одно место из Евангелия от Марка, называет свой источник “Воспоминаниями Петра”.

Эти сведения хорошо согласуются с характером самого Евангелия от Марка. Оно выглядит как сборник эпизодов, мало связанных между собой и помещенных без строгой хронологической канвы (за исключением начала и описания Страстей Христовых). Это можно, по-видимому, объяснить тем, что евангелист сначала записал за Петром отдельные рассказы, а впоследствии объединил их.

В безыскусном повествовании Марка чувствуется отголосок семитического стиля. Писателю свойственны лаконизм, простонародные выражения, стремительность. Сцены быстро сменяют друг друга. Переходя от события к событию, Марк много раз повторяет слово “тотчас”. Словарь его беден, но удивительно конкретен. Исследователи насчитали в его книге одиннадцать терминов, обозначающих части дома, десять - части одежды, девять - виды пищи.

Марк упоминает не только подробности, которые мог сообщить ему очевидец Петр, но и, по-видимому, лично известные евангелисту. Например, лишь он один рассказывает о некоем юноше, оказавшемся свидетелем ареста Иисуса. По мнению большинства толкователей, это был сам Марк. Когда евангелист пишет о Симоне Киринейском, несшем крест Христа на Голгофу, то без всякого объяснения замечает, что тот был “отцом Александра и Руфа”. Очевидно, автор полагал, что эти лица хорошо знакомы его читателям. В Послании ап.Павла к римлянам действительно упомянут некий Руф, член первохристианской общины.

По преданию, сохраненному у Климента Александрийского, Иеронима и Евсевия, Марк писал Евангелие в Риме. Это подтверждают и некоторые латинизмы книги. Во всяком случае несомненно, что он имел в виду читателей, живших вне Палестины. Смысл приводимых им арамейских слов Марк почти всюду объясняет.

В Евангелии нет прямых намеков на то, что Иерусалим уже разрушен. Следовательно, оно было написано не позднее 60-х годов I века."

вот тут еще много интересного по этому вопросу:
http://forum-slovo.ru/index.php?PHPSESS ... ic=32474.0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 12:09 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Тут целый форум живет солой скриптурой, которая появилась спустя 1500 лет после апостолов.
Друг как понять вот эти ваши слова?

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 12:19 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 16, 2013 2:51 pm
Сообщений: 167
Откуда: Riga, Latvia
Вера: Христадельфиане
Кредо: Основы Библии http://osnovybiblii.info
Пол: муж
skype: duncanheaster
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes,
Могу ли я повторить вопрос, заданный мне в другом месте: Если не "Sоlа Scriptura ', то, Писание плюс-именно, что?

_________________
http://www.osnovybiblii.info
http://www.hristadelfiane.org
http://www.youtube.com/Hristadelfiane


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 3:48 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Duncan писал(а):
Hannes,
Могу ли я повторить вопрос, заданный мне в другом месте: Если не "Sоlа Scriptura ', то, Писание плюс-именно, что?
То Священное Писание (Библия) + Священное Предание (духовная практика ранней Церкви, выраженная в догматах и постановлениях Соборов (наподобие 1-го Иерусалимского (Деян. 15:1-34)), в канонической христианской литературе и (главное) в подражании жизни святых, воплотивших в себе призыв Христа «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф. 5:48)).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 4:44 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
AEL писал(а):
эти ваши источники появились столетия спустя после Марии и апостолов!
Тут целый форум живет солой скриптурой, которая появилась спустя 1500 лет после апостолов.


А Верийцев опять забыли?

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 4:57 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
А Верийцев опять забыли?
Так они держались Писания и Предания, а не отвергали их. Никакой солы скриптуры они не придерживались, этот человеческий вымысел появится только спустя 1,5 тысячи лет. Если не верите - найдите подтверждение, что они были этакими "древними протестантами". Кстати, Лютер искал подтверждения своим идеям в трудах ранних отцов Христианства, так и не нашел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 5:42 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Так они держались Писания и Предания,
покажите это в Библейском тексте...

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 9:49 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Duncan писал(а):
Hannes,
Могу ли я повторить вопрос, заданный мне в другом месте: Если не "Sоlа Scriptura ', то, Писание плюс-именно, что?
То Священное Писание (Библия) + Священное Предание (духовная практика ранней Церкви, выраженная в догматах и постановлениях Соборов (наподобие 1-го Иерусалимского (Деян. 15:1-34)), в канонической христианской литературе и (главное) в подражании жизни святых, воплотивших в себе призыв Христа «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф. 5:48)).

А как тогда воспринимать Константина и Евсевия,которые по своим взглядам были арианами,учение которых Никейский собор провозгласил ересью?
Считать их еретиками?
Тогда как быть со статусом святого у Константина?
Может мнение большинства(в данном случае собора) не является автоматически истиной?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 10:15 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крещение апостола Павла записано в книге Деяния.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 12:44 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
А как тогда воспринимать Константина и Евсевия, которые по своим взглядам были арианами, учение которых Никейский собор провозгласил ересью?
Считать их еретиками?
Тогда как быть со статусом святого у Константина?
Может мнение большинства (в данном случае собора) не является автоматически истиной?
Вы перечислили не большинство, а меньшинство. Возможно, вам симпатично арианство, поскольку оно где-то как-то отдаленно перекликается с учением ОСБ. На самом деле, по сравнению с СИ ариане были просто столпами Православия. И если у некоторых церковных авторов встречаются похожие нотки (по неведению или по убеждению - еще надо выяснить), то это не повод записывать их в еретики. Относительно Константина - это был первый и уникальнейший на то время случай перехода в христианство (в Православие) лица такого высокого ранга. Почитайте небольшую статью о нем:

http://stavroskrest.ru/content/constantine_great

Про Соборы можно открыть отдельную тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Сб дек 21, 2013 9:48 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вообще же кивание на постановления церковных соборов как на "глас Божий" не имеет под собой никакого исторического и библейского основания,чтобы их воспринимать верующему всерьез.
Обычно ссылаются на собор Иерусалима в 49 году обсуждавший проблему обрезания и соблюдения Моисеева Закона для язычников,забывая при том добавить,что это единственный эпизод подобного рода описанный в Библии,и что следующий собор был созван "всего" почти спустя 300 лет,между тем,как проблем у церкви в этот период хватало с избытком.
Тут были и ереси гностицизма,и не прекращающееся разделение вносимое в церкви т.н. иудеохристианами,в конце концов проблема службы христиан в римской армии, вставшая остро со времени правления императора Марка Аврелия(161-180 г).
И при всем при этом ничего не известно о каких-то там соборах,решавшим голосованием эти вопросы.
По тексту Библии видно,что как в Израиле не было каких-то соборов с голосованиями для принятия решений,но воля Бога часто высказывалась через одиноких пророков,которые своими вестями противоречили царям и мнению большинства,так и в тексте НЗ Павел,Петр,Иоанн не прибегали к авторитету соборов,и не призывали к их созыву обсуждая проблемы в христианских церквах,но учили ссылаясь на авторитет еврейских текстов Писания и на учение их Господа.
Так что ссылки на решения соборов,которые кого-то там провозгласили в большинстве еретиком,а еретические учения до того(вроде иконопочитания) истиной,мягко говоря не убеждают,от лукавого сие...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Сб дек 21, 2013 12:09 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
И при всем при этом ничего не известно о каких-то там соборах, решавшим голосованием эти вопросы.
Надо же уточнять: ВАМ НЕИЗВЕСТНО. А нам известно. Ваш уровень познания этого вопроса характеризует хотя бы тот факт, что голосованием на Соборах почти ничего не решалось, а решалось диспутами и свидетельством епископов поместных церквей. Хотя бы поэтому, ничего нового и "небиблейского" Соборы не принимали из-за сохранения Священного Предания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Вс дек 22, 2013 3:20 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
И при всем при этом ничего не известно о каких-то там соборах, решавшим голосованием эти вопросы.

Цитата:
Надо же уточнять: ВАМ НЕИЗВЕСТНО. А нам известно.

Огласите пожалуйста весь список вселенских соборов,собиравшихся до 325 года,и мы порадуемся вместе вашему знанию.

Цитата:
Ваш уровень познания этого вопроса характеризует хотя бы тот факт, что голосованием на Соборах почти ничего не решалось, а решалось диспутами и свидетельством епископов поместных церквей. Хотя бы поэтому, ничего нового и "небиблейского" Соборы не принимали из-за сохранения Священного Предания.


Я не имел в виду,что на соборах голосовали как на партийных собраниях,единогласным поднятием рук,но сами соборы собирались именно для того,чтобы закрепить догматически то или иное положение вероучений,руководствуясь в большей мере мнением большинства епископов или степенью их влиятельности,чем доводами из Священного Писания.
Первый Никейский собор именно благодаря большинству присутствовавших на нем противников Ария,осудил им его учение о "тварности Сына Божия" как ересь,а заминку возникшую в библейском обосновании такого решения разрешил Константин своим волевым решением,которого интересовало более единство государства и религии как его опоры,чем теологические нюансы.
Похожая ситуация сложилась позднее с проблемой иконопочитания и иконоборцев,ее решал собор,так что батенька учите матчасть...
http://krotov.info/history/00/posnov/11_posn.html

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Были ли крещены Апостолы и Дева Мария?
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2013 7:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
10 Иисус говорит ему: омытому (крещение) нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
(Иоан.13:10)

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB