Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт апр 26, 2018 9:17 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2012 9:34 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Anatol_77 писал(а):
А почему ты считаешь, что речь идет о "всей земле" обещанной Израилю? Там ведь нет таких слов. Точно также я могу сказать, что Церковь будет царствовать только над землей Израильской, потому что сказано, что они будут царствовать на земле.
То, что Христиане получать власть над язычниками, это верно, но почему считаешь, что Пророки будут ограничены к Израилю? Думаешь, они так и будут там сидеть 1000 лет? Тогда о чем говорят слова: Выйдет из Сиона закон, а Слово Господне из Иерусалима? Что такое Сион и что такое Иерусалим в данном случае? Как представляешь себе этот процесс издания закона и передачи его людям?
То, что центр, или столица Божьего Царства будет в Иерусалиме, это понятно. Но это вовсе не значит, что власть Пророков не будет распространяться на всю землю, как представителей Христа.

Брат Анатолий, в Ветхом Завете говориться о том, что потомки Авраама получат в наследие землю, обещанную их отцам.
В Писании также сказано, что Израиль станет благословением для народов. И всё потому, что ныне, всякий, кто признаёт Христа своим Господом, становиться соучастником обещаний данных Аврааму. Не они становятся соучастниками спасения, а мы, те, о ком говорит Писание: "Народ, который не был моим народом, назову своим", и ещё "вы дети Авраама по вере".
Израилю была обещана земля, которую Авраам прошёл от востока до запада и от севера до юга. Эти границы были чётко указаны. Да, Израиль станет главой народов, именно потому и сказано о том, что слово Господне из Иерусалима.
Конечно же не стены Иерусалима ценны в глазах Бога, а те, кто будет составлять народ святой, живущий со Христом, те, кто будет сопричастен обетованиям как по плоти, так и по вере. Они то и названы Иерусалимом-"основанием двойного мира", И как говорил Павел, сначала Иудею, а потом и язычнику. Потому и сказано в Писании:
Цитата:
Захария 8:20-23
"Так говорит Господь Саваоф: еще будут приходить народы и жители многих городов;
и пойдут жители одного города к жителям другого и скажут: пойдем молиться лицу Господа и взыщем Господа Саваофа; и каждый скажет: пойду и я.
И будут приходить многие племена и сильные народы, чтобы взыскать Господа Саваофа в Иерусалиме и помолиться лицу Господа.
Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог."

Что касается слов относительно ограниченности пророков территорией Израиля, то я не утверждал этого. Я просто сказал, что Израилю была обещана земля и они её получат, как и было обещано. Пророки древности желали получить в наследие землю, обещанную Аврааму, они её получат, точно также, как получают свой динарий те, кто работал весь день на винограднике Господа, мы же, те, кто не трудился весь день, то же получим динарий, но ввиду того, что мы дети Авраама по вере, и при этом не являемся потомками по плоти(а именно потомкам по плоти обещана земля Авраама), то наш динарий вне пределов Израиля, хотя и будем иметь свободный доступ в Иерусалим, как наследники по вере. Точно также, как и пророки древности будут иметь доступ по всей земле, но они будут в этой земле пришельцами, которых мы будем принимать как гостей, как братьев по вере, как соучасткников наследия.
А то, что люди из других народов стали сопричастны обетованиям и что они получат власть над язычниками, так об говорит Писание.
Конечно же пророки Ветхого Завета будут участвовать в обучении язычников, но не христиан, потому как христиане получат власть над язычниками и будут управлять городами, как и обещал Христос. Ведь говорит Писание: "не будет учить брат брата,....ибо все будут научены Господом".
Вы нигде не найдёте утверждения, что пророки древности получат больше обещанного "динария". Всем причитается "динарий".

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 12, 2012 8:40 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 771
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сергей, так есть разница между жить в Израиле, и быть представителями Христа и Церкви по всей земле. А также есть разница между наградой Израилю в общем (который включает в себя и пророков) и наградой самих пророков, о которых Павел говорит, что под руководством Церкви они получать совершенство (то есть воскреснуть совершенными - Евр. 11). Весь Израиль не получит совершенства от Церкви при воскресении. Они должны будут достигнуть его на протяжении Тысячелетия. Пророки имеют участие в лучшем воскресении, тогда как сама Церковь в Первом. Все остальные, включая Израиль, воскреснут в общем воскресении.
Об этом также говорят слова, что некоторые, когда воскреснут, увидят Авраама и других пророков возлежащими в Царстве (то есть пользующимися его благословениями). И то, что Израиль будет центром Божьего Царства, это тоже факт. Но пророки имеют большие благословения, нежели их потомки по плоти, которые не наследовали до конца своих отцов.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 12, 2012 11:37 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Анатолий, Писание не говорит о том, что пророки воскреснут под руководством Церкви. Писание говорит о том, что мы не опередим умерших, они воскреснут прежде. Потом мы, будем перенесены к Господу на облаках.
Что касается остальной части Израиля по плоти, то таки да, они как и язычники, будут жить на земле(в Израиле), и мы,вместе с пророками древности, будем обучать их. Только есть нюанс, пророки древности, это потомки Авраама по плоти, которым была обещана земля Авраама, вот там то и они получат свою часть в управление. Мы же, потомки Авраама по вере, получим в управление города, если можно так сказать, "по месту жительства", в смысле на территории проживания язычников, в смысле вне Израиля.
Никто не говорит о том, что потомки Израиля по плоти, станут как ангелы, только потому, что они потомки. Таковыми станут только те, кто доказал свою верность. А в конце тысячелетия-все верные таковыми станут. Все станут причастными божественному естеству.
Анатолий, я таки думаю, что наше с тобой недопонимание, по этому вопросу, проистекает от того, что мы по разному представляем себе Армагеддон.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2012 5:31 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Читая об "атрибутах божественной личности" - о "теле", об "организме" Бога и т.п., почему-то всегда вспоминаю Исаию 40:25

"Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните?" - говорит Святый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 2:01 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 771
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эд, в Библии есть много чего написано, что нам пока непонятно. А над тем, что там написано, мы имеем право рассуждать, хотя наши некоторые предположения могут быть ошибочными, или частично ошибочными. Но Библия написана для нас, для людей. И ее нужно исследовать. Что касается тела духовных существ, все таки определенные моменты там четко представлены, как например то, что духовные существа имеют такие внешние органы как глаза, руки, ноги, уста, уши. Все это указывает на то, что духовные существа имеют тела, да и Павел ясно говорит, что есть тела духовные. Правда он не уточняет из чего они состоят, но раз они есть, то они из чего-то состоят.
Когда-то ученые думали, что эфир - это пустота, затем стали задумываться над тем, как же пустота может передавать радио или другие сигналы. Прошло время, и ученые поняли, что эфир состоит из частиц, которые передают разные виды информации, и что с помощью специальных приборов некоторые сигналы можно поймать.
Для тех, кто в итоге стал духовными существами, вопросы духовного мира были частично понятны после того, как они получили зачатие от духа (когда в них было зачато Новое Творение), а увидели и до конца все это поняли после воскресения и получения дух. тела - то есть, когда стали не только зародышем Нового Творения, но когда родились как духовные существа. Апостол сказал, что не знает, чем будут, но знают, что будут подобны Ему, каким Он есть.
Мы, если не станем духовными существами (а мы ими никогда не станем, так как выбор Малого Стада, по нашему мнению, уже давно завершился), то никогда до конца так и не узнаем и не поймем, что такое духовное тело. Это другой мир, для которого мы не были созданы. Наша земля была создана для нас и мы для нее. Это наша среда обитания, и останется ею навсегда. А то, что Бог решил избрать из этого рода часть людей, сделав их духовными существами, Церковью, это только исключение, и не имеет отношению ко всем людям.
Люди, когда размышляют о небе, то даже его представляют в чисто земных образах: золотые улицы, "и лев и барс, и олень вместе там, пасутся там по нивам и лугам, и водит их там маленький ребенок" (поется в одной песне), игры на арфах и тп. Проповедуя о небесных наградах, люди все равно стремятся к земному. А это значит, что в них нет духовного начатка, и духовными существами они так никогда и не станут.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 5:22 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Согласен, мы очень ограничены в понимании и восприятии... Потому и написал свой пост. Ведь главное в том, что мы можем понять Его как любящего Отца. Как ребенок не заморачивается галстуком и портфелем своего папы, так можем и мы. Для ребенка главное, чтобы папа был рядом и чтобы малыш чувствовал его любовь и защиту. Все остальное - приложится и абсолютно второстепенно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АТРИБУТЫ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛИЧНОСТИ.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 4:31 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 8:07 pm
Сообщений: 243
Откуда: Киев
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: познание истины
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
АТРИБУТЫ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛИЧНОСТИ.

Говоря о Боге необходимо знать, что Он может пребывать в двух состояниях: а) невоплощенном, - когда Он является просто Духом невоплощенным, что бывает только во время космической ночи, когда все Сотворенное распадается, превращаясь в духоматерию;
и б)живым трехипостасным организмом, включающим в себя все Творение, как имеем ныне и во все предыдущие "Дни" Творения. Организм этот формирует Бог-Дух и в последствии управляет им через Христа с Архангелами(душа Бога).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 4:48 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 8:07 pm
Сообщений: 243
Откуда: Киев
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: познание истины
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Христадельфиане не верят в то, что в момент явления Христа с неба будет уничтожено большая часть человечества.

- И правильно делают, ибо Христос уже пришел и, - никакого уничтожения.

Teslyar писал(а):
Христадельфиане верят в то, что в момент явления Христа с неба, верующие во Христа, будут перенесены на облаках к месту встречу с Господом, где и будет решена судьба каждого из них.

-А вот в этом ошибаются. Писание, говорящее о восхищении, подразумевает под ним поднятие уровня просвещенности членов Церкви Христовой. Кто Христа нынешнего не слышит и в слове его не пребывает, - тот и не восхищается.

Teslyar писал(а):
Остальные люди останутся жить, и начнётся период обучения всех народов. Уничтожению будут подлежать те, кто не признает Христа именно в этот период.

- Какое там "жить", коль будет умерщвлено все человечество за исключением нескольких.
Teslyar писал(а):
В конце тысячи лет, будет восстание против Христа и его слуг, .
Вы сначала дорастите до возможности попасть в то Тысячелетнее Царство, ибо все поклонившиеся антихристу, будут связаны на этот период как воинство сатаны. А поклонившимися этому антиподу Христа, являются все верующие христианской религии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB