Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ
http://bsforum.fmbb.ru/

Что такое ВЕЧЕРЯ ?
http://bsforum.fmbb.ru/viewtopic.php?f=29&t=1565
Страница 1 из 1

Автор:  Илия [ Пт май 12, 2017 9:42 am ]
Заголовок сообщения:  Что такое ВЕЧЕРЯ ?

Вечеря, - не от слова ли ВЕЧЕР ?

Почему Христос часто "излечивал больных", - Вечерами ?

Почему Пасхальную Вечерю Он начал при наступлении ЧАСА ?

Знает ли ныне народ Божий, - Вечер Божий..., Утро Божие и День Божий ?

Автор:  Aleks [ Вс июн 25, 2017 2:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое ВЕЧЕРЯ ?

Илия писал(а):
Вечеря, - не от слова ли ВЕЧЕР ?

Почему Христос часто "излечивал больных", - Вечерами ?

Почему Пасхальную Вечерю Он начал при наступлении ЧАСА ?

Знает ли ныне народ Божий, - Вечер Божий..., Утро Божие и День Божий ?

Вітаю! цікаве питання поставив автор цієї теми. Але чомусь нема продовження. Що саме ви хотіли розкрити?

Автор:  Илия [ Вс июн 25, 2017 7:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое ВЕЧЕРЯ ?

Aleks писал(а):
Илия писал(а):
Вечеря, - не от слова ли ВЕЧЕР ?

Почему Христос часто "излечивал больных", - Вечерами ?

Почему Пасхальную Вечерю Он начал при наступлении ЧАСА ?

Знает ли ныне народ Божий, - Вечер Божий..., Утро Божие и День Божий ?

Вітаю! цікаве питання поставив автор цієї теми. Але чомусь нема продовження. Що саме ви хотіли розкрити?


Хотел раскрыть : Знают ли "христиане", - что такое ВЕЧЕР Божий.
С чего начинается День Божий, сотворённый Отцом Небесным, на веки и веки ? Быт.1.
Кто исказил Времена Божии ? Дан.7.
Чью волю исполняет народ Божий, - зверя или Отца Небесного ? Мф.7,21.

Автор:  Dimitry [ Вт июн 27, 2017 11:13 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое ВЕЧЕРЯ ?

Илия писал(а):
Вечеря, - не от слова ли ВЕЧЕР ?


Разные есть термины:
- вечеря
- причастие
- евхаристия
- хлебопреломление

Цитата:
Почему Христос часто "излечивал больных", - Вечерами ?


Какие именно случаи излечения имеете ввиду??

Цитата:
Почему Пасхальную Вечерю Он начал при наступлении ЧАСА ?


по традиции?? При выходе из египетского плена вечером вкушали.

Цитата:
Знает ли ныне народ Божий, - Вечер Божий..., Утро Божие и День Божий ?


Ну, не томите уже...
Поделитесь про времена и сроки.

Автор:  Илия [ Вт июн 27, 2017 2:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое ВЕЧЕРЯ ?

Dimitry писал(а):
Илия писал(а):
Вечеря, - не от слова ли ВЕЧЕР ?


Разные есть термины:
- вечеря
- причастие
- евхаристия
- хлебопреломление

Цитата:
Почему Христос часто "излечивал больных", - Вечерами ?


Какие именно случаи излечения имеете ввиду??

Ответ.Излечение больных душ. Христос пришёл лечить не тленную плоть, а ДУШИ.
Цитата:
Почему Пасхальную Вечерю Он начал при наступлении ЧАСА ?
по традиции?? При выходе из египетского плена вечером.

Ответ. Это Устав Дня Божия. Вечный. Быт.1.

Цитата:
Знает ли ныне народ Божий, - Вечер Божий..., Утро Божие и День Божий ?

Ну, не томите уже...
Поделитесь про времена и сроки.

Ответ. Бог давно вразумил Свой народ. Быт.1 ; Исх.12; Иоан.11,9-10.

Все Наставления Божии надо соблюдать, дабы Человекам хорошо было. Вт.10,13.

Автор:  Dimitry [ Вт июн 27, 2017 5:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое ВЕЧЕРЯ ?

Илия писал(а):
Цитата:
Почему Христос часто "излечивал больных", - Вечерами ?


Какие именно случаи излечения имеете ввиду??

Ответ.Излечение больных душ. Христос пришёл лечить не тленную плоть, а ДУШИ.

Может просто днем люди были заняты работой?
А вечером было время и слушали Иисуса и Его слова касались сердца и излечивали души.

Автор:  Dimitry [ Вт июн 27, 2017 5:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое ВЕЧЕРЯ ?

Илия писал(а):

Хотел раскрыть : Знают ли "христиане", - что такое ВЕЧЕР Божий.
С чего начинается День Божий, сотворённый Отцом Небесным, на веки и веки ? Быт.1.
Кто исказил Времена Божии ? Дан.7.
Чью волю исполняет народ Божий, - зверя или Отца Небесного ? Мф.7,21.

Мир, друг Илия!
Может хотя бы краткие личные комментарии к библейским текстам приведешь? а то ведь сам знаешь как бывает - читаем все один текст, а видим совершенно разное.
Заранее благодарю.

Автор:  Илия [ Ср июн 28, 2017 12:22 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое ВЕЧЕРЯ ?

С МИРОМ, Дмитрий !
Примеры ? Все души больны незнанием элементарных Наставлений Божиих.
Во все времена.
Христос излечивал невежество - незнание Истинного ВЕЧЕРА Всевышнего, ( и многое другое).
Иудеи наблюдали Вечер только по захождению Солнца, как научились в Вавилоне.
Забыли о СТРАЖАХ и ЧАСАХ Отца Небесного.
Христос напомнил : Иоан.11,9-10; МФ.20 итп.
См.СИМФОНИЮ по любому непонятному слову. Там сокрытый смысл прячется.
В наше время придумали ПОЛНОЧЬ - начало новых суток. Очередная ложь.
А что есть ложь ? Это смерть души для Жизни с Богом. Отк.21,27.

Иисус Навин делится С ВЕРУЮЩИМИ душами, как исследывать Писания : И.Н.1,8.

Автор:  Dimitry [ Чт июл 13, 2017 4:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое ВЕЧЕРЯ ?

Илия, шалом!
Цитата:
Там сокрытый смысл прячется.

Поделись, друг, может тебе что открылось?

Автор:  Илия [ Чт июл 13, 2017 5:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое ВЕЧЕРЯ ?

Dimitry писал(а):
Илия, шалом!
Цитата:
Там сокрытый смысл прячется.

Поделись, друг, может тебе что открылось?


Шалом, Дмитрий !

На ВЕЧЕРЕ Пасхальной, Христос учит Началу Дня Божиего, с Вечернего Его Часа, при захождении
Солнца, итд. Утеряли и исказили Времена Божии и ныне, и 2000 лет назад.

Кто идёт в Царство Божие, тот должен потрудиться и ВОССТАНОВИТЬ все Уставы Божии,
дабы ему хорошо было. Вт.10,13.

( Аналогия : Кто едет в Израиль, должен знать и исполнять законы Израиля и его язык. ) :hi:

Автор:  Леонид [ Пт фев 04, 2022 10:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое ВЕЧЕРЯ ?

Dimitry писал(а):


Разные есть термины:
- вечеря
- причастие
- евхаристия
- хлебопреломление[/quote]

Являющимися библейскими здесь были бы названы "вечеря", если бы было добавлено при этом к нему еще и слово "Господня", и если бы было указано "преломление хлеба".

Или добавлено слово "любви" - "вечери любви".

Поскольку Христос употребляет слово "вечерять", то усматривается, что речь идет именно о вечере Господней, а не об ежедневном ужине, чтобы утолить естественный голод, почему апостол Павел и обращал на это внимание, чтобы, если голоден, ел дома, и не утучнял себя на вечерях любви.

"Причастие" и "евхаристия" как слова отсутствуют в Писании.

"Вечеря Господня" - суть: есть плоть Христа (преломлять, но безквасный хлеб) и пить Его кровь (вино).

"Преломление хлеба" как самостоятельное отдельное библейское словосочетание - утоление обычного голода и на вино ну никак не указывает, коль говорится только о хлебе.

Но кто-то утвердил в этих словах иную, свою волю, чтобы подавить истину.

"Преломляя по домам хлеб" или "собрались для преломления хлеба" совершенно не указывает на вторую суть вечери Господней - вино, но только на хлеб или утоление голода, что и сделал апостол Павел именно после полуночи, а не на закате солнца, и чего учил не делать на вечерях Господних:
Книга Деяния > Глава 20 > Стих 7:
В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.

9. Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
11. Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел.

Где же здесь описание второго действия уже с вином, как должно быть на вечере Господней, как делал и учил делать Господь??

Если же только "преломление хлеба" для некоторых почему-то (потому что как для обольщенных) есть и питием вина из чаши сей, то где в таком случае было вино, когда Господь два раза "преломлял хлеб" перед тысячами голодных людей?

"Преломлять хлеб" - это всего лишь преломлять хлеб, для насыщения.

С именно этим библейским словосочетанием вино в комплекте не идет.


Мир вам.

Автор:  Леонид [ Пт фев 04, 2022 10:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое ВЕЧЕРЯ ?

[quote="Илия"
Утеряли и исказили Времена Божии и ныне, и 2000 лет назад.

Кто идёт в Царство Божие, тот должен потрудиться и ВОССТАНОВИТЬ все Уставы Божии,
дабы ему хорошо было. Вт.10,13.

( Аналогия : Кто едет в Израиль, должен знать и исполнять законы Израиля и его язык. ) :hi:[/quote]

Человеческим постановлением Никейского собора в 325 г. н. э. по воле императора Константина Божье установление о точной дате Пасхи было отменено.

Этим же человеческим постановлением было отменено Божье о седьмом дне как дне покоя и установлен новый день покоя - первый день недели.

Этим же человеческим постановлением Божья суть вечери Господней - возвещение СМЕРТИ Христа была человеками заменена на иную - возвещение ВОСКРЕСЕНИЯ Христа с одноименным названием так этого дня.

Автор:  Михаил [ Сб фев 19, 2022 1:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое ВЕЧЕРЯ ?

Илия писал(а):
Вечеря, - не от слова ли ВЕЧЕР ?

Почему Пасхальную Вечерю Он начал при наступлении ЧАСА ?

Знает ли ныне народ Божий, - Вечер Божий..., Утро Божие и День Божий ?

Еврейские сутки, как и Божьи дни творения (Быт.1:5), начинаются с вечера и кончаются днем.
Есть также символические или духовные ‘ночи’ и ‘дни’ (1Фесс.5:5).

Духовная ‘тьма’ это ложь и грех, а духовный ‘свет’ это истина и праведность.
Потому основание Христом нового завета ночью (1Кор.11:23-25) наверно указывает на то,
что Он ввел этот завет тогда, когда в мире духовная ‘тьма покрывала землю, и мрак – народы’ (Ис.60:2).

Автор:  Леонид [ Сб фев 19, 2022 2:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое ВЕЧЕРЯ ?

А не лучше ли вместо гадания обратиться к светильнику?

Книга Левит > Глава 23:
4. Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время:
5. в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;


Михаил, друг мой, я много пишу тебе добрых слов, но ты не перестаешь удивлять меня: как может исследователь Писаний, ищущий правду, даже допускать в голове такие мысли: "НАВЕРНОЕ"?

У кого ты этому научился?

После прочтения отрывков из книги стоящего за мной в списке пользователей антихриста, строящего свои суждения на допусках, предположениях, неправде?

Такое впечатление, что ты правду не ищешь.

Есть сомнение - или опровергни его правдой или прими или молчи.
Книга Иакова > Глава 1 > Стих 6:
Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
Книга К Римлянам > Глава 14 > Стих 22:
[i]Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.

[/i]

Автор:  Михаил [ Вс фев 20, 2022 12:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое ВЕЧЕРЯ ?

Леонид писал(а):
Михаил, друг мой, я много пишу тебе добрых слов, но ты не перестаешь удивлять меня: как может исследователь Писаний, ищущий правду, даже допускать в голове такие мысли: "НАВЕРНОЕ"?

На многие вопросы Библия дает ясные ответы, которые мы можем однозначно понимать и передавать их иным людям.
Но также есть много вопросов, на которые Библия прямо не отвечает, но вероятные ответы на них проглядываются в Её других учениях, связанных с этими вопросами,
и при таких ответах можно употреблять слова ‘наверно, вероятно, правдоподобно и т.п.’, ибо мы должны быть честны и искренны при изучении и проповедовании Божьего слова.

Например, Библия прямо не говорит, почему Бог повелел евреям праздновать Пасху и христианам принимать Символы именно вечером.
Но поскольку в Библии ‘тьма’ представляет ложь и зло (Деян.26:18; Ин.3:19), то мы можем предположить,
что такой ‘вечер’ указывает на мирскую духовную ‘тьму’ (Ис.60:2), посреди которой христиане совершают свою ‘пасху’ (1Кор.5:7).

Автор:  Леонид [ Вс фев 20, 2022 12:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое ВЕЧЕРЯ ?

Михаил писал(а):
Леонид писал(а):
Михаил, друг мой, я много пишу тебе добрых слов, но ты не перестаешь удивлять меня: как может исследователь Писаний, ищущий правду, даже допускать в голове такие мысли: "НАВЕРНОЕ"?

На многие вопросы Библия дает ясные ответы, которые мы можем однозначно понимать и высказывать их другим.
Но также есть много вопросов, на которые Библия прямо не отвечает, но вероятные ответы на них проглядываются в Её других учениях, связанных с этими вопросами,
и при таких ответах можно употреблять слова ‘наверно, вероятно, правдоподобно и т.п.’, ибо мы должны быть честны и искренны при изучении и проповедовании Божьего слова.

Например, Библия прямо не говорит, почему Бог повелел евреям праздновать Пасху и христианам принимать Символы именно вечером.
Но поскольку в Библии ‘тьма’ представляет ложь и грех (Деян.26:18; Ин.3:19), то мы можем предположить,
что такой ‘вечер’ указывает на мирскую духовную ‘тьму’ (Ис.60:2), посреди которой христиане совершают свою ‘пасху’ (1Кор.5:7).



Привет, Михаил.

Спасибо, что хоть тут откликнулся хоть так.

Мир тебе.

Что я могу сказать по сути твоего сообщения?

Правду и только правду из Писаний.

А она состоит в том, что твое от человеческой мудрости изученными словами утверждение: "при таких ответах можно употреблять слова ‘наверно, вероятно, правдоподобно и т.п.’, ибо мы должны быть честны и искренны при изучении и проповедовании Божьего слова", - означает только одно: НЕЗНАНИЕ истинного ответа из-за НЕЗНАНИЯ твердых оснований из-за НЕЗНАНИЯ слова Божьего и НЕВЕРИЯ ему, НО НЕ КАЖДЫЙ МОЖЕТ ТАК ПРЯМО СКАЗАТЬ.

ПОТОМУ НАЧИНАЮТСЯ богопротивные самовольные ВАРИАЦИИ: вероятно, наверное, может быть, возможно, как версия, предположительно и т. д. и т. п., по мнению некоторых, - чтобы показать себя "знающим.

А это уже НЕ ЧЕСТНО и НЕ ИСКРЕННЕ по истине, но обольщение.

Что я еще могу сказать по сути твоих выше от человеческой мудрости изученных слов, но своими как изученными от Духа Святого?

Вот твое утверждение: "Например, Библия прямо не говорит, почему Бог повелел евреям праздновать Пасху и христианам принимать Символы именно вечером".

Истиной есть то, что Бог НЕ ВЕЛЕЛ христианам принимать символы именно вечером.

Нет такого специального ПОВЕЛЕНИЯ для христиан.

Но они принимаются христианами именно вечером, потому что празднование Пасхи по воле Отца начинается после заката солнца.

Прямой библейский ответ?

Безусловно.

Автор:  Леонид [ Вс фев 20, 2022 1:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Что такое ВЕЧЕРЯ ?

Далее.

Как тогда обстоит дело с Пасхой и ее празднованием вечером?

Неужели в Библии нет прямого ответа на это?

Исследуем Писание по этому вопросу:
Ветхий Завет > Книга Исход > Глава 12
1. И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря:
2. месяц сей [да будет] у вас началом месяцев, первым [да] [будет] он у вас между месяцами года.
3. Скажите всему обществу Израилевых: в десятый [день] сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;
4. а если семейство так мало, что не [съест] агнца, то пусть возьмет с соседом своим, ближайшим к дому своему, по числу душ: по той мере, сколько каждый съест, расчислитесь на агнца.
5. Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6. и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
7. и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
8. пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его;
9. не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
10. не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне.


Есть прямой ответ?

Безусловно.

Такова есть воля Отца?

А ты, Михаил, чью волю утверждаешь своими самовольными утверждениями?

Мудрствуешь сверх написанного?

Но плохо то, что ты сказал неправду о Боге и неправду о Писании.

И упорствуешь в ней.

Отвергая Бога и Его слово, Его волю, устанавливая свою.

Так поступают те, кто на пространном пути.

Потому и сказано: не все делайтесь учителями, - потому что за такие злые дела подвергнемся большему осуждению.

Михаил, друг мой удаленно на форуме, вникай в учение и в себя.

Благословений тебе и покаяния.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/