Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:28 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА НА ЗЕМЛЮ
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2014 11:44 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
смертью умрешь: Адам стал смертным(тело стало смертное) но!, Творец дал ему кожаные ризы и на протяжении всей Адамовой жизни следил и заботился о нем, у Адама был замечательный сын, что еще! ;) показывает на глубокое осознание и праведный дальнейший образ жизни Адама! И хоть Адама нельзя ставить рядом с Авраамом, я уверен, что Адам будет-спасенным! Христос назван вторым Адамом, в плане, что не совершил Адам-совершил-Христос! Не было бы Адама-не было бы, как минимум этого форума ;) и Вы бы не знали, что в украине живет такой чудной кверти, а я не знал бы, что в Молдавии живет такой замечательный, хороший и добрый брат Сережа (филия) :-D

Вы очень близко подходите в понятию Жертвы Христа как выкупной цены, но почему-то далее не хотите делать шаг вперед. Вся забота об Адама вела к тому, что Бог для него (и для нас ) придумал чудесный план спасения, как не нарушая справедливого наказания на Адама, который Бог изрек в Эдеме, найти способ спасти Адама и всех его потомков из плена смерти.
Это жертва Христа, как равная цена за жизнь Адама.
Разве это не чудно? Не справедливо? Не показывает великой любви жертвы не только самого Иисуса, но и Бога, который не пожалел своего Сына, отдать на смерть, чтобы восторжествовала справедливость и была в этом показана одновременно великая любовь Отца и Сына.
Знаю что ХА не зациклены на каком-то учении, своего учителя, как это приписывается ИБ. Так что мешает посмотреть на жертву Иисуса под этим углом, который я показываю. Или может я привожу нелогичные выводы? Или мои рассуждения умаляют величие Бога и Его Сына? Или наоборот, отрицание жертвы Иисуса как Выкупа умаляет Сына, делая его смерть бессмысленной и ненужной, умаляет величие Отца, который ничем не жертвовал, не отдавал своего Сына для спасения мира, противоречит многим стихам Писания говорящим об этом, и является нелогичным в самом себе, не давая ответа каким тогда образом Иисус стал спасителем мира, если никакой жертвы не приносил.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА НА ЗЕМЛЮ
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2014 11:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Вообще то в тексте стоит "лютрон",а вовсе никакой не антилютрон,по крайней мере в Мф 20:28 и Мк 10:45, и слово это действительно означает выкуп в одном из его значений,но опять же в нем нет того смысла,что выкуп является равнозначным или равноценным,по сути это просто назначенная плата за что-либо.



Цитата:
предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,
(1Тим.2:6)
В этом стихе стоит слово антилютрон. Слово лютрон дословно переводится как цена. То есть Иисус был ценой за что-то. А слово анти означает вместо, взамен, антилютрон - цена вместо. Иисус был ценой вместо чего-то или кого-то.

Правильно,чтобы стать посредником для спасения и ходатайства за людей,он оплатил это высокой ценой-своею кровью,но само это слово ну никак не несет смысл чего-то твердо равноценного или равнозначного.
С греческого его переводят просто как "выкуп" или цену определенную для выкупа,в чем здесь равнозначность?
Выкупаемые рабы например имели вовсе не твердый тариф своего выкупа,а он был обусловлен их возрастом,здоровьем,нравом,расой,полом,физической силой,навыком и умениями,образованные рабы были гораздо дороже,наплыв рабов на рынки после военных компаний и поступления множества пленных снижал их обычную цену и т.д.Таким образом цена их выкупа могла постоянно меняться и была фактором субъективным,а вовсе не обусловленной некоей твердой и незыблемой равнозначностью...

Слово: antilutron

Стронга Номер: G487

Еврейский Стронга:

выкуп, цена искупления.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА НА ЗЕМЛЮ
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2014 12:01 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Давайте так Сережа пройдемся по посл., к Евреям! как Вы понимаете: страданиями навык к послушанию? речь об Иисусе :!: этот навык был приобретен где :shock: :?: на земле? или на небе у Б-а(если Иисус был до св. рождения там на небе) Сережа я буду задавать очень тяжелые вопросы :?: если хотите?

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА НА ЗЕМЛЮ
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2014 12:05 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger
да у иб-очень сильное зацикливание на выкупе, хотя Иисус нас еще и оправдал...! выкуп=индульгенция, как у католиков!

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА НА ЗЕМЛЮ
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2014 9:29 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Правильно,чтобы стать посредником для спасения и ходатайства за людей,он оплатил это высокой ценой-своею кровью,но само это слово ну никак не несет смысл чего-то твердо равноценного или равнозначного.

Так вы признаете, что для нашего спасения Иисус заплатил Кровью?
Что это была жертва за наши грехи?
Давайте тогда размышлять дальше. Может ли жертва вернутся обратно? Или она отдана навечно, скажем так, сгорела на жертвеннике?
Если жертва была принята Богом, как жертва благоприятная, за наше спасение, то как тогда можно одновременно с этим заявлять, что Иисус воскрес в теле, если он как тело стал жертвой за нас?

Цитата:
С греческого его переводят просто как "выкуп" или цену определенную для выкупа,в чем здесь равнозначность?
Выкупаемые рабы например имели вовсе не твердый тариф своего выкупа,а он был обусловлен их возрастом,здоровьем,нравом,расой,полом,физической силой,навыком и умениями,образованные рабы были гораздо дороже,наплыв рабов на рынки после военных компаний и поступления множества пленных снижал их обычную цену и т.д.Таким образом цена их выкупа могла постоянно меняться и была фактором субъективным,а вовсе не обусловленной некоей твердой и незыблемой равнозначностью...

Некорректно приводить примеры людей. У людей всегда все несправедливо. Никто не соблюдает божественный принцип справедливости глаз за глаз. Дословно антилютрон означает соответствующая цена, или цена вместо. Вы неглупый человек и надеюсь понимаете, что значит выражение, "соответствующая цена", с божественной точки зрения. Мог ли Бог принять что-то меньшее, чем был долг Адама? Если мог, то зачем тогда Иисус страдал, хватило бы жертв животных. Я приводил выше пример с деньгами. Несправедливо за долг в один рубль отдавать 10 копеек, как также несправедливо за рубль отдать сто рублей. Полная справедливость будет только в том, когда за долг в рубль отдадут рубль. Я думаю все более менее справедливые люди согласятся в этом со мной. Этот же принцип "соответствующей цены" - антилютрон, был применен и Иисусом. Жизнь за жизнь.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА НА ЗЕМЛЮ
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2014 9:37 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
Давайте так Сережа пройдемся по посл., к Евреям! как Вы понимаете: страданиями навык к послушанию? речь об Иисусе :!: этот навык был приобретен где :shock: :?: на земле? или на небе у Б-а(если Иисус был до св. рождения там на небе) Сережа я буду задавать очень тяжелые вопросы :?: если хотите?


Приобрести навык к послушанию не означает, что у Иисуса ранее этого послушания не было. Чтобы было понятнее скажу так. Есть определенный минимум, который необходимо иметь чтобы считаться совершенным. Скажем это 100%. Таким минимумом обладал Адам до греха и Иисус. Но нет предела совершенству. Можно иметь и 110% и 200% и 2000% и т.д.. И все уровни будут совершенными, каждый на своем уровне совершенства. Иисус страданиями приобрел наивысший уровень совершенства, который только возможен. Но это не говорит, что Он начал свое развитие с несовершенного уровня. У Христа был весь набор совершенных качеств, умственных, моральных, физических. Но все эти качества можно развивать в совершенстве практически до беспредела. Что и сделал Иисус.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА НА ЗЕМЛЮ
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2014 10:07 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн янв 13, 2014 6:03 am
Сообщений: 35
Вера: АМИБ
Пол: жен
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЦЕЛЬ христианской жизни - приобретение образа Божьего, воспитание в себе характера Божьего,
высшей нравственности, характера который потерял Адам при грехопадении в Эдеме.

Недаром же Иисус Христос сказал Никодиму: "Если кто НЕ родится от воды и Духа,
НЕ может войти в Царствие Божие: рожденное от плоти - есть плоть. а рожденное от Духа - есть дух,
должно вам РОДИТЬСЯ СВЫШЕ"
= духовное возрождение должно быть. Ин.3:1-12.

"Царство Небесное силою берется и употребляющие усилия восхищают его" Матф.11:12.
И кто правильно использует свою свободную волю и наклоняет ее в послушание Богу и Его Закону,
будет возрастать от веры в веру, от силы в силу, преображаясь в образ и подобие Его Божественного Естества.
Евр.12:1-3. 2Кор.3:18. 2Петр.1:4.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА НА ЗЕМЛЮ
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2014 11:32 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Так вы признаете, что для нашего спасения Иисус заплатил Кровью?
Что это была жертва за наши грехи?
Давайте тогда размышлять дальше. Может ли жертва вернутся обратно? Или она отдана навечно, скажем так, сгорела на жертвеннике?
Если жертва была принята Богом, как жертва благоприятная, за наше спасение, то как тогда можно одновременно с этим заявлять, что Иисус воскрес в теле, если он как тело стал жертвой за нас?


Нужно все же различать когда что-то буквально в Писании,а когда уподобляется чему-либо.
Иисус назван в Писании: пастухом,утренней звездой,краеугольным камнем,дверью,львом,агнцем,головой в общем теле церкви,словом,истиной и т.д.Также и его смерть уподобляется храмовой жертве ради очищения или прощения грехов,но мы же не усматриваем у него внешних признаков льва,или шерсти ягненка,все это аллегорические уподобления.
Христиане названы:овцами,живыми камнями,пшеницей,бегунами,сосудами,органами тела,но опять же сравнение не является полной идентичностью с предметом служащим таким примером.
Павел призывает христиан принести свои тела в жертву Богу(Рим 12:1),но это ведь не означает,что он их поощряет принести Богу "равноценный выкуп" за свое спасение.
Та же ситуация и с искуплением Иисуса,где его смерть на кресте уподобляется жертве на храмовом алтаре,что вовсе не означает буквальное жертвоприношение его крови.
Даже сейчас используется выражение когда например говорят,что "он пожертвовал своей жизнью ради Родины,своей страны",и в этом нет смысла принесения буквальной жертвы на алтарь...
В конце концов,если бы была заплачена равноценная цена выкупом,и этим был полностью искуплен грех Адама,то не нужно было бы иметь Ходатая и Посредника за грехи наши сейчас,и смерть автоматически прекратилась бы,поскольку цена была внесена по полной,то чего людям продолжать умирать и дальше за грехи?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА НА ЗЕМЛЮ
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2014 12:51 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
В конце концов,если бы была заплачена равноценная цена выкупом,и этим был полностью искуплен грех Адама,то не нужно было бы иметь Ходатая и Посредника за грехи наши сейчас,и смерть автоматически прекратилась бы,поскольку цена была внесена по полной,то чего людям продолжать умирать и дальше за грехи?
Вы затрагиваете очень полезные вопросы. Действительно, почему, если заплочен Выкуп, люди и далее умирают? На это есть очень объективные причины.
Во-первых надо различать два факта.\
1. Заплата Выкупа.
2. Его реализация.
Это приблизительно еслибы у кого были финансы и он купил землю, на которой хочет построить дом. Купить и построить по времени два разных действия.
Иисус дал цену за нас, Свою жизнь. Но сама сделка, купли еще не закончена. Вспомните как приносили агнца в день примирения. Вначале жертву сжигали, а после с кровью жертвы, первосвященник входил в святая святых и кропил ею крышку ковчега завета. Первое действие (сжигание жертвы), было совершено на Голгофе. Но кропления кровью крышки завета еще не было окончено полностью тогда. Потому что у Христа были сожертвователи - Церковь, которые были показаны в жертвенном козле Дня примирения (приносились две жертвы в этот день), кровью которого также окроплялась крышка Завета в Святое Святых. Это окропление кровью козла (Церкви) длилось на протяжении всего Ев. Века. Только после всего этого, Первосвященник снимал свои жертвенные одежды и одевал праздничные, выходил к Израилю и благословлял его.

Цитата:
Та же ситуация и с искуплением Иисуса,где его смерть на кресте уподобляется жертве на храмовом алтаре,что вовсе не означает буквальное жертвоприношение его крови.
Даже сейчас используется выражение когда например говорят,что "он пожертвовал своей жизнью ради Родины,своей страны",и в этом нет смысла принесения буквальной жертвы на алтарь...

Тогда никакой жертвы за грех не было и Иисус не спаситель. Он просто герой, которых много есть описано в библии. Герой веры и не более. Но не Спаситель и Искупитель. Чтобы стать Искупителем Он должен был заплатить какую-то цену за Адама, которая позволила бы Адаму обрести второй шанс. Почему именно Иисус имел достаточно средств, чтобы заплатить такую цену, а не например Авраам, Ной или Моисей? Если поразмышлять над этими моментами неизбежно придем к выводу, что никто из людей и ангелов не имел того, чтобы могло удовлетворить Божью справедливость, которая справедливо осудила Адама на смерть и не выпускала его из нее до тех пор, пока не нашелся тот, кто имел возможность и средства заплатить за него. Все они сами находились под этим же наказанием - Адамовой смертью. И потому никак не могли ничего дать, ибо сами ничего не имели.
Давайте посмотрим на саму сущность Выкупа. Писание описывает нам Кредитора - Иегову. Представляет нам должника, Адама и описывает нам приятеля должника, которым является Иисус.
Должник Адама, через непослушание стал полным банкротом. Утратил в пользу Божьей справедливости все, чем был и что имел, и не только для самого себя, а также и для своих потомков. Поэтому Кредитор стал собственником всего имущества должника. По причине того, что долг Адама состоял из всего того, чем был и что имел Адам, приятель Адама Иисус был готов уплатить этот долг ценой своей жизни и всего того, кем он был и что имел, что как раз составляло точный эквивалент, что утратил должник Адам.
Вот таким описывает Выкуп Писание, греческим слово лютрон и анти, что означает соответствующая цена.
Писание не только этим словом дает понять, что Иисус был ценой за что-то, а не просто герой веры. Одним из таких слов, есть слово агоразо, которое дословно означает купить. Оно происходит от существительного агора - рынок. потому этимологически агоразо означает, купить на рынке или публичном месте. Потому в этом слове заключена мысль купли. Это слово многократно употребляется в Писании при описании искупительного дела Христа. Например в 1 Кор 6:20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою (агоразо). Также в 1 Кор 7:23 Вы куплены [дорогою] ценою; (агоразо). Не подают эти стихи что именно является ценой. Но они говорят о факте, что народ Божий куплен за какую-то цену.
Говоря например о тех, кто однажды был народом Божьим, а после отрекся от драгоценной крови, Петр употребляет следующие слова: 2Пет 2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего (агоразо) их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
В книге Откровения есть множество примеров, когда выступает это слово агоразо. На русский оно переведено словом искупить. Первый из таких примеров находится в Отк 5:9,10
Еще в Отк 14:3
Слово агоразо Библия употребляет также в другом выражении exagorazo. Ex означает из, среди. В Новом завете находим два таких примера. Гал 3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
Этот стих описывает нам, как это стало возможным, заняв место проклятого.
Также в Гал 4:4,5 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
Закон здесь описывается как что-то, замыкающее в себе подзаконных, а Иисус искупил их из под Закона, чтобы право усыновления могли получить. Есть еще такие греческие слова как lutroo, peripoieomai, которые также означают цену, заплаченную за что-то. Я просто не хочу занимать много места, чтобы детально рассматривать каждый стих с этими словами.
Все эти места указывают, что Иисус был не просто герой веры отдавший свою жизнь за хорошее дело, а Был Искупителем, который заплатил определенную цену, за то, чтобы спасти человечество из тенет смерти.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА НА ЗЕМЛЮ
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2014 9:52 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн янв 13, 2014 6:03 am
Сообщений: 35
Вера: АМИБ
Пол: жен
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Слово агоразо Библия употребляет также в другом выражении exagorazo. Ex означает из, среди. В Новом завете находим два таких примера. Гал 3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
Этот стих описывает нам, как это стало возможным, заняв место проклятого.
Также в Гал 4:4,5 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
Закон здесь описывается как что-то, замыкающее в себе подзаконных, а Иисус искупил их из под Закона, чтобы право усыновления могли получить. Есть еще такие греческие слова как lutroo, peripoieomai, которые также означают цену, заплаченную за что-то.


Простите, но я еще раз попытаюсь вернуть вас в Эдем, ибо все началось оттуда.
"Ибо возмездие за грех - смерть!!" - вот что должно было быть нашим прародителям
за нарушение Великого нравственного Закона Божьего, ибо нарушили:
1 - ю заповедь - послушались сатану, избрали его себе богом. 1Петр.2:19 ч.2.
5 - ю заповедь - проявили непослушание Отцу Небесному. Мал.1:6.
10 -ю заповедь - пожелали взять запрещенное. Рим.7:7.
8 - ю заповедь - взяли запрещенное, значит украли. Быт.3:6.
6 - ю заповедь - внесли в мир смерть. Рим.5:12.
Этим они стали виновны в нарушении всего Закона. Иак.2:10-12.

НАРУШЕННЫЙ ЗАКОН требовал жизни грешника, а во всей Вселенной был только ОДИН, Кто ради человека
мог бы удовлетворить требования Закона. Только РАВНЫЙ БОГУ СПОСОБЕН ИСКУПИТЬ БЕЗЗАКОНИЕ.
Ибо Закон СВЯТ (Рим.7:12), ВЕЧЕН (Псал.110:7-8.)
Сын Божий должен был взять на Себя вину, позор за грех, столь отвратительный Богу, что даже разделит Отца и Сына.
Великий план спасения предусматривал, что Сын Божий оставит чистоту неба, радость, славу, бессмертную жизнь
и сойдет на землю, чтобы претерпеть страдания, смерть, познав на собственном опыте скорби и искушения,
которым подвергаются люди, чтобы, после воскресения, будучи Первосвященником на небе и "искушаемым помочь"
(Евр.2:17-18. 4:14-16.)

ЖЕРТВА, которую нужно было принести для их спасения открыла Адаму и Еве СВЯТОСТЬ ЗАКОНА БОЖЬЕГО,
они осознали ПРЕСТУПНОСТЬ ГРЕХА И ЕГО УЖАСНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ.
Ни одно предписание Закона НЕЛЬЗЯ изменить, отменить или исправить приспосабливая к согрешившему человеку.

Только СЫН БОЖИЙ СОТВОРИВШИЙ ЧЕЛОВЕКА мог спасти его.
СЫН БОЖИЙ, как великая Жертва искупления человечества УДОВЛЕТВОРИЛ ИСК ЗАКОНА по правосудию его.
ОН ВЫПОЛНИЛ ПРИГОВОР, который был вынесен за нарушение Закона Божьего в 10-и заповедях.
НО Закон Божий никто НЕ отменял. Сын Божий наоборот ВОЗВЕЛИЧИЛ и ПРОСЛАВИЛ Закон Божий,
который Сам начертал Своим перстом на каменных скрижалях Моисею.

УСЫНОВЛЕНИЕ получат только те, которые покаялись и стараются соблюдать Закон Божий.
В Вечность попадут только те, которые СОБЛЮДАЮТ ЗАПОВЕДИ Божии. Откр.22:14.
Любовь к Богу - это соблюдение заповедей Божиих, Ин.14:21.
Любовь к ближним - это соблюдение заповедей Божиих. 1Ин.5:2-3.

1Ин.2:4. Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его НЕ соблюдает, тот лжец и НЕТ в нем истины"

Поэтому и под благодатью Божией могут находиться лишь те, кто старается НЕ грешить,
а соблюдать ВЕЧНЫЙ (Псал.110:7-8), НЕИЗМЕННЫЙ (Матф.5:17-18), СВЯТОЙ (Рим.7:12)
Великий нравственный Закон Божий в 10-и заповедях.
А под законом осуждения находятся все беззаконники, нарушители Закона Божьего, ПОДЗАКОННИКИ - преступники.


Если бы Закон Божий можно было изменить или отменить, то Сыну Божьему НЕ надо было бы умирать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА НА ЗЕМЛЮ
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 1:14 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересно, кто как понимает:

Лук.17:20 Быв же спрошен фарисеями, когда
придет Царствие Божие, отвечал им: не придет
Царствие Божие приметным образом


?

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА НА ЗЕМЛЮ
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 1:31 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 4:31 pm
Сообщений: 619
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 24
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Zoja писал(а):
НАРУШЕННЫЙ ЗАКОН требовал жизни грешника, а во всей Вселенной был только ОДИН, Кто ради человека мог бы удовлетворить требования Закона. Только РАВНЫЙ БОГУ СПОСОБЕН ИСКУПИТЬ БЕЗЗАКОНИЕ.

Грех человека Адама мог искупить только равный Богу?

_________________
Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос...
и не только демократ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА НА ЗЕМЛЮ
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 1:35 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
Интересно, кто как понимает:

Лук.17:20 Быв же спрошен фарисеями, когда
придет Царствие Божие, отвечал им: не придет
Царствие Божие приметным образом


?

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА НА ЗЕМЛЮ
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2014 10:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
В конце концов,если бы была заплачена равноценная цена выкупом,и этим был полностью искуплен грех Адама,то не нужно было бы иметь Ходатая и Посредника за грехи наши сейчас,и смерть автоматически прекратилась бы,поскольку цена была внесена по полной,то чего людям продолжать умирать и дальше за грехи?


Цитата:
Вы затрагиваете очень полезные вопросы. Действительно, почему, если заплочен Выкуп, люди и далее умирают? На это есть очень объективные причины.
Во-первых надо различать два факта.\
1. Заплата Выкупа.
2. Его реализация.
Это приблизительно еслибы у кого были финансы и он купил землю, на которой хочет построить дом. Купить и построить по времени два разных действия.
Иисус дал цену за нас, Свою жизнь. Но сама сделка, купли еще не закончена.

Вроде по приводимым текстам,Бог выкуп принял,почему же сделка не закончена?
Не совсем убедительно с землей и домом,выкуп освобождал от греха и следовательно от смерти согласно учению ИБ и СИ,и уж если Бога представлять как объект товарно-денежных отношений,и которому нужен был выкуп,то я что-то не припомню случаев,когда за пленных рабов платили сразу,а они поступали к покупателю через 50 лет,к тому же есть положение Закона,на который вы так любите при обосновании выкупа ссылаться,"не оставляй платы своему наемнику до утра"(Лев 19:13).
Получается что Бог такой скрупулезно педантичный в мелочах что касается выкупа,сам выкуп взял,а искупление грехов от смерти отложил на пару тысяч лет?
Как-то не солидно выглядит,и даже похоже на аферу,мол, ты деньги давай сейчас,а товар... как-нибудь,когда нибудь...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА НА ЗЕМЛЮ
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2014 12:13 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Цитата:
В конце концов,если бы была заплачена равноценная цена выкупом,и этим был полностью искуплен грех Адама,то не нужно было бы иметь Ходатая и Посредника за грехи наши сейчас,и смерть автоматически прекратилась бы,поскольку цена была внесена по полной,то чего людям продолжать умирать и дальше за грехи?


Цитата:
Вы затрагиваете очень полезные вопросы. Действительно, почему, если заплочен Выкуп, люди и далее умирают? На это есть очень объективные причины.
Во-первых надо различать два факта.\
1. Заплата Выкупа.
2. Его реализация.
Это приблизительно еслибы у кого были финансы и он купил землю, на которой хочет построить дом. Купить и построить по времени два разных действия.
Иисус дал цену за нас, Свою жизнь. Но сама сделка, купли еще не закончена.

Вроде по приводимым текстам,Бог выкуп принял,почему же сделка не закончена?
Не совсем убедительно с землей и домом,выкуп освобождал от греха и следовательно от смерти согласно учению ИБ и СИ,и уж если Бога представлять как объект товарно-денежных отношений,и которому нужен был выкуп,то я что-то не припомню случаев,когда за пленных рабов платили сразу,а они поступали к покупателю через 50 лет,к тому же есть положение Закона,на который вы так любите при обосновании выкупа ссылаться,"не оставляй платы своему наемнику до утра"(Лев 19:13).
Получается что Бог такой скрупулезно педантичный в мелочах что касается выкупа,сам выкуп взял,а искупление грехов от смерти отложил на пару тысяч лет?
Как-то не солидно выглядит,и даже похоже на аферу,мол, ты деньги давай сейчас,а товар... как-нибудь,когда нибудь...

В том то и дело, что цена Выкупа была сложена. То есть Иисус имеет эту цену в своих руках, ибо совершил Выкуп, но Богу еще не передал. Цена есть. Но его реализация еще не произошла. Почему? Потому что есть сожертвующиеся с жертвенным агнцем, которые должны страдать как Он, чтобы с ним и царствовать. Они показаны в жертвенном козле, который проходил ту же процедуру жертвования, что и агнец. И пока не окончится кропление кровью крышки завета, Выкуп находится под эмбарго, хотя как цена он уже есть и был сложен. Это сложная тема и в двух трех предложениях ее сразу не раскроешь. Но интересная. Она поясняет почему выкуп был сделан еще 2000 лет назад, а его реализация еще не наступила до сих пор. Вы же слышали такие высказывания Павла как "чтобы дополнить страданий Христовых". Что это означает, как вы думаете? Неужели страданий Иисуса было недостаточно для Выкупа? А эти слова Павла напрямую касаются нашего разговора.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА НА ЗЕМЛЮ
СообщениеДобавлено: Чт мар 13, 2014 4:52 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 4:31 pm
Сообщений: 619
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 24
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
В том то и дело, что цена Выкупа была сложена. То есть Иисус имеет эту цену в своих руках, ибо совершил Выкуп, но Богу еще не передал. Цена есть. Но его реализация еще не произошла. Почему? Потому что есть сожертвующиеся с жертвенным агнцем, которые должны страдать как Он, чтобы с ним и царствовать.

Светское Миссионерское Движение Епифания говорит что число сожертвующиеся с жертвенным агнцем давно дополнено.Почему не происходит реализация Выкупа?

_________________
Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос...
и не только демократ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА НА ЗЕМЛЮ
СообщениеДобавлено: Пт мар 14, 2014 8:07 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мирний писал(а):
Fileia писал(а):
В том то и дело, что цена Выкупа была сложена. То есть Иисус имеет эту цену в своих руках, ибо совершил Выкуп, но Богу еще не передал. Цена есть. Но его реализация еще не произошла. что есть сожертвующиеся с жертвенным агнцем, которые должны страдать как Он, чтобы с ним и царствовать.

Светское Миссионерское Движение Епифания говорит что число сожертвующиеся с жертвенным агнцем давно дополнено.Почему не происходит реализация Выкупа?

Я поражен. Делаю вывод, что вы неплохо осведомлены о учениях ИБ и в частности движения Епифания.
Вы правы частично. Учение о сожерствующейся Церкви и потому находящимся под эмбарго Выкупе, это учение не одной Епифании. Об этом говорил и писал Рассел.
Если по учению остальных ИБ понятно почему не наступают благословения, ибо по их учению, Церковь еще избирается, а следовательно Выкуп еще не может быть реализован для мира. То по учению Епифании, Церковь уже собрана и что тогда мешает реализовать Выкуп?
Коротко. Епифания развила учение о Выкупе дальше того, чего достиг Рассел. В его время еще не все было ясно и понятно относительно всех деталей. Например класс Молодых Достойных только начинал тогда развиваться и Рассел смутно понимал его предназначение и место в Божьем плане.
По учению Епифании есть 4 избранных класса. Как было 4 группы Левитов, которые являются прообразом этих 4 классов. И пока не укомплектуются все 4 класса, Выкуп не будет реализован для мира. 3 класса уже избраны и укомплектованы. Остался еще один, класс Молодых Достойных. Потенциальным членам этого класса на данный момент должно быть не меньше 75 лет. Потому что призыв к этому классу окончился в 1954 году. Пока не перейдет за завесу последний член этого класса Выкуп для мира не будет реализован. Это если кратко.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА НА ЗЕМЛЮ
СообщениеДобавлено: Сб мар 15, 2014 5:29 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 4:31 pm
Сообщений: 619
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 24
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
По учению Епифании есть 4 избранных класса.

эти 4 класса жертвуют привилем вечной жизни для большей награды ? как 144000? или как тогда они могут “ дополнить страданий Христовых"?. если зачатие от духа закончилось аж в 1881 году...

_________________
Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос...
и не только демократ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА НА ЗЕМЛЮ
СообщениеДобавлено: Сб мар 15, 2014 12:19 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мирний писал(а):
Fileia писал(а):
По учению Епифании есть 4 избранных класса.

эти 4 класса жертвуют привилем вечной жизни для большей награды ? как 144000? или как тогда они могут “ дополнить страданий Христовых"?. если зачатие от духа закончилось аж в 1881 году...

Да. Их посвящение на смерть. Все они должны умереть перед наступлением видимой фазы Царства. Чтобы получить первое и лучшее воскресение.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА НА ЗЕМЛЮ
СообщениеДобавлено: Сб мар 15, 2014 11:02 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
В том то и дело, что цена Выкупа была сложена. То есть Иисус имеет эту цену в своих руках, ибо совершил Выкуп, но Богу еще не передал. Цена есть. Но его реализация еще не произошла.

Не вижу тому библейского подтверждения,читаем:

И вошел в Святое Святых раз и навсегда, и не с жертвенной кровью козлов и телят, но с собственной кровью, снискав для нас вечное искупление.
Если окропление кровью козлов и быков вместе с пеплом телки освящает осквернивших себя и дает им внешнюю чистоту,
то насколько больше силы имеет кровь Христа, который с помощью вечного Духа принес себя Богу в непорочную жертву! Она очистит нашу совесть от дел, ведущих к смерти, чтобы мы могли служить Живому Богу.
Поэтому Христос есть посредник в Новом Договоре с Богом. Смерть Христа стала выкупом(а не будет!), освобождающим от грехов, совершенных во время действия первого договора, чтобы призванные могли получить вечное наследие, обещанное Богом

(Евреям 9:12-15,Радостная весть)

благодаря Отца, сделавшего вас способными участвовать в жребии святых во свете,
Его, Который избавил нас от власти тьмы и перенёс в царство Сына любви Его,
в Котором мы имеем искупление(а не будем иметь!), отпущение грехов.


(Колоссянам 1:12-14,перевод Кассиана)

Иначе Ему бы надлежало приносить Себя в жертву великое множество раз с сотворения мира. Сейчас же Он явился к концу веков, однажды и навечно, чтобы покончить с грехом, принеся Себя в жертву.
И подобно тому, как умирают только один раз и предстают перед судом,
Христос принёс Себя в жертву только однажды, чтобы покончить с грехами множества людей, и Он явится вторично не для того, чтобы искупать грехи, а чтобы спасти тех, кто ожидает Его.

(Евреям 9:26-28,Современный перевод)

По этим текстам видно,что искупление состоялось,а не вопрос лишь отдаленного будущего...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB