Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пн ноя 29, 2021 4:41 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Индия
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 10:52 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
А я и не отрицаю,что не беспристрастен в данном случае и вот почему.
Если бы учения буддизма и индуизма занимали свое место рядом с культом вуду,танцами каких-нибудь папуасов вокруг костра и какими-нибудь огнепоклонниками(где им самое место) я бы не выступал.
Ну вот и отлично! Оказывается, мы теперь можем сводить любую культуру и традицию, включая христианство, к чему попало. Достаточно просто захотеть!

Ginger писал(а):
В данном же случае наличествует претензия на ношение некоей "высшей истины",которой они могут обучить,это сверх активно пропагандируется и я с этим категорически не согласен.
Я не вижу в этих учениях ни любви к людям,ни способности хотя бы внешне облагородить быт и жизнь народа носящего эти вериги.Налицо удручающие нищета,суеверие,изуверские практики и обряды в целом народе.
Этот вывод неудивителен, ввиду твоего незнакомства с индуизмом.

Ginger писал(а):
Я вспоминаю любопытный эпизод,когда в США и Европе началось повальное увлечение индийскими учениями,то одним из первых знаменитых музыкантов его принял один из четверки Битлз Джордж Харрисон.
Следуя его примеру,и вдохновившись его рассказами в Индию поехала за "светом истины" вся группа, и встретилась там с одним местным гуру,который уже восхитил Харрисона своими баснями.Он познакомившись с битлами и увидев их готовность учится у него затребовал регулярный процент от всех их доходов.Это стало для них потрясением и они все прозрев,кроме Харрисона, разочарованные покинули предприимчивого носителя истин.
Подобным образом и сейчас такие гуру разводят богатых,ищущих истину иностранцев
Ну так и в христианстве есть псевдоучителя. И что их наличие доказывает?

Ginger писал(а):
Христианство дало миру нынешнюю западную цивилизацию,устранив доктринально привычные в языческом мире культ жестокости,силы
Мой собеседник забыл про "священную инквизицию"; исстребление корренных американцев, насаждение огнем и мечем христианства на Руси; навязывание, зачастую под страхом смерти, христианства везде, где только бы не бывали христиане; преследование ученых. В то время как христиане подавляли и казнили других, даже соверующих, за инакомыслие, в Индии свободно развивались философские школы, проходили дебаты и люди были вольны почитать Бога по велению своей совести.

Ginger писал(а):
и кастово-сословные различия.
Увы, в то время как христиане считали вполне нормальным держать себе рабов и решили освободить их лишь в середине XIX века, в индуизме рабство вовсе отсутствовало. А если говорить о варнах в индуистском обществе, то позволю себе процитировать отрывок из заметки индолога-культуролога Максима Демченко "Индуистские лидеры о кастовой системе":

ХИНДУ ДХАРМА АЧАРЬЯ САБХА
(организация, объединяющая более 130 традиционных матхов и питхов Индии, принадлежащих различным школам индуистской религии)

"Не существует никаких предписаний Вед, санкционирующих акты насилия, притеснения или несправедливой дискриминации, основанных на рождении человека... Неравенство, основанное на рождении человека, а также жестокое обращение с людьми и семьями, со временем легализованное в индуистском обществе в качестве социального института, является серьёзным нарушением принципов индуистского учения и философии... ХДАС осознаёт, что... полное устранение таких практик займёт время. Поэтому следует приложить все усилия для избавления общества от этого несправедливого неравенства по рождению... ХДАС также понимает негативную роль, которую в течении многих лет играли миссионеры авраамических религий, пытаясь утвердить своё господство, приписывали пороки социальной сферы хинду дхарме как таковой... ХДАС... уверена, что индуистские лидеры страны, включая уважаемых членов самой организации, обязаны играть активную роль в порицании и уничтожении системы, основанной на рождении человека..." (26.05.2010).

ВИШВА ХИНДУ ПАРИШАД
(Всемирный совет индусов, основанный в 1964 году Свами Чинмаянандой Сарасвати)

"В течении долгого времени индуистская религия ассоциировалась с тем, что западная академическая наука называет "кастовой системой индусов". Согласно их ложным утверждениям, индийская кастовая система происходит из индуистской религии... Древнейшие индуистские писания описывают четыре вида деятельности, и наименования людей, занимающихся ими: брахманы (...), кшатрии (...), вайшьи (...) и шудры (...). Шрути, богооткровенные писания, не утверждают, что "каста" передаётся по наследству. Напротив, из них ясно, что она определяется "личными склонностями и достижениями". Писания полны свидетельств о том, как люди меняли свою касту путём изменения рода деятельности. Многие, включая авторов Рамаяны и Махабхараты, стали брахманами, изменив свой род деятельности и получив соответствующее образование... Также нигде не утверждается, что представители "высших каст" общества должны практиковать "неприкасаемость" по отношению к представителям "низших каст". Обычно в поддержку связи кастовой системы с индуистской религией цитируются указания Ману Смрити, однако Ману Смрити не является первичным писанием - это сборник законов, который действовал на момент его написания. С тех пор появилось ещё шестнадцать смрити, положения которых отменяют положения Ману Смрити. В конце концов, Конституция независимой Индии сегодня составляет сборник законов для индийского общества... Вишва Хинду Паришад с момента своего основания в 1960-ые годы стабильно выступал против кастового зла и практики "неприкасаемости"... В последние годы ВХП даёт образование священников и храмовых служителей представителям не-брахманских каст, включая далитов. Следует отметить, что недавно Пуджья Свами Джайендра Сарасвати, Шанкарачарья Каньчи Камакоти Питха, участвовал в поклонении в храме, где священник имеет далитское происхождение".

Ginger писал(а):
Римлянин и грек смотрел с презрением на ручной труд,презирал рабов,считая их рабочей скотиной,они считали себя высшими людьми,христианство стерло эти сословные барьеры внутри церквей.
Наоборот раб мог быть пастырем своего господина в общине,рабыня могла выйти замуж за римлянина,что римский закон осуждал.
Христианское учение научило ценить труб хлебопашца и ремесленника,поставило в один ряд перед Богом(в смысле высшей подотчетности и ответсвенности) царей и простолюдинов,научило смотреть на женщину как на мать и сестру,а не просто как на вещь.
Уважать человека, ценить его труд, независимо от его социального статуса, - это, разумеется, хорошие идеи в христианстве. Хотя бы частично приблизились к тому, чему учит индуизм. Бог в индуизме во всем и все в Боге. Поэтому мужья учатся почитать жену как Шакти - Божественную Мать, а жены мужей как Господа Шиву. Неуважение к женщине - это оскорбление Ади Шакти - Бога в женском аспекте.

Ginger писал(а):
А что дали миру брахманские учения?
Бла бла бла,про карму,чакры,третий глаз и реинкорнацию?
Нет, индуизм не имеет отношения к твоим чучелам. Об этом тебе любой индолог скажет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индия
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 11:40 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иванович писал(а):
ВСЁ индийское - чушь чушейшая..
В общем, "не знаком, но осуждаю". :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индия
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 5:02 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WebAndorix писал(а):
Ginger писал(а):
А что дали миру брахманские учения?
Бла бла бла,про карму,чакры,третий глаз и реинкорнацию?
Нет, индуизм не имеет отношения к твоим чучелам. Об этом тебе любой индолог скажет.
Кстати, по сабжу.

Здесь историк философии, индолог-религиовед Сергей Лобанов среди прочего писал(а):
Приходилось уже — и не раз — участвовать в реале в живых дискуссиях с ярыми европо- (и "еврее-") центристами (последний раз с одним израильтянином пару лет назад), приписывавшими все сколько-нибудь значимые достижения индийцев другим народам и культурам. В процессе беседы во всех случаях обычно довольно-таки быстро выяснялось, что оппоненты какие-то аспекты индийской традиции или не знали вовсе, или имели о них поверхностное (а порой и искажённое) представление. Одним из самых употребимых аргументов с их стороны был, как раз, акцент на особую значимость письменности и игнорирование развитых мнемонических приёмов у брахманов (о чём уже упомянул со со ссылкой на меня же Виктор Кругликов, например, здесь: http://www.facebook.com/groups/17445027 ... alink/932.. — там развернулась достаточно активная дискуссия) и других разработанных ими древних наук и "технологий", о которых писали, например, Ф. Стааль (о его концепции происхождения индийской науки писал и я: http://www.academia.edu/6494817/Концепц ... l_in_Rus._) и другие.

В научном мире давно уже стало фактом признание выдающихся достижений индийцев в области математики, астрономии и лингвистики. А европейское языкознание, например, вышло на уровень достижений Панини и др. брахманистских грамматистов лишь в XIX веке и, кстати, после открытия для себя и активного изучения санскрита. Разобраться с достижениями индийцев в области логики и смежных дисциплин, думаю, было бы разумнее с позиций междисциплинарного подхода, учтя все pro et contra разных специалистов, чтобы не шарахаться из одной крайности в другую. (В Индии полно и своих радикальных "хиндуцентристов", по пафосным, но не особо доказательным заявлениям которых выходит, что Индия родина не только слонов, но и всего сколько-нибудь значительного в мировой цивилизации, и вообще даже мечеть Кааба в Мекке — это тоже, мол, реликт "ведической цивилизации", охватывавшей некогда если не весь мир, то по крайней мере большую его часть, и т.д., и т.п.)

Вообще аргументы и сам пафос "европоцентристов" поразительно напоминают аналогичный подход христианских миссионеров, в XIX в. примерно так же утверждавших о превосходстве Библии и христианства над "примитивным язычеством" (о котором они на тот момент могли судить, в основном, лишь по бросающимся в глаза проявлениям народной религии, а более сложные и эзотерические стороны индуизма для себя ещё не открыли) обитателей Индостана. В XX же веке мы сталкиваемся уже с прямо противоположным подходом —появлением феномена "недвойственного христианства", идеологи которого, наоборот, попытались обратиться к мудрости и контемплятивным психопрактикам веданты, адаптируя их для нужд своей новой версии христианского богословствования. Кончилось всё тем, что один из "трёх отцов" проекта (Анри Лё Со, он же Свами Абхишиктананда) в итоге сам признал большую глубину и превосходство "инклюзивистского" подхода индуизма над ортодоксальным христианским "эксклюзивизмом" и остаток жизни провёл в Индии уже как типичный ведантистский свами.

Здесь индолог-культуролог Максим Демченко писал(а):
как верно заметил Сергей, в Индии мы сталкиваемся с полностью противоположной перспективой: когда индийцы видят общие черты в индийской и греко-римской культурах, они непременно говорят об индийском влиянии на последнюю. Как светские исследователи, мы должны не следовать пропаганде, а занимать беспристрастную и непредвзятую позицию, однако, позволю себе заметить, что величие западной мысли вообще сильно преувеличено теми, кто с индийской мыслью попросту незнаком. Напомню также, что индийская философия во всём её многообразии продолжала развиваться непрерывно вплоть до позднего средневековья, так как Индия представляла собой открытый форум, на котором могли обсуждаться и развиваться диаметрально противоположные взгляды (такие, как адвайта и двайта, если говорить о веданте), в то время, как философия европейская с IV по XVII век была закована в кандалы христианской догматики, которая могла лишь осуждать и проклинать инакомыслящих. Что в европейской мысли (даже и в современной) есть такого, чего нет в индийской? Какую концепцию ни возьми - она уже была в Индии за сотни лет до появления в Европе, причём в гораздо более проработанном виде и воплощённом в созерцательном опыте носителей традиции. Когда в XVI веке в Европе ещё сжигали еретиков и охотились на ведьм, в Индии гуру Нанак уже говорил о равноправии мужчин и женщин и о единстве всего человечества перед Единым Богом, а Шахзаде Дара Шику писал своё "Слияние двух океанов" (Маджма-ул-Бахрейн), которое и сегодня с некоторыми поправками можно было бы защитить как диссертацию по сравнительному религиоведению (европейские же мыслители тогда думали, что мусульмане поклоняются Меркурию и Магомету и писали книги "об агарянской ереси и измыслившем её скверном псе М.").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индия
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 8:45 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
(Кашмирская святая, реализованная йогини:)
ЛАЛЛЕШВАРИ

Лишь одно наставление дал мне гуру:
Двигаться снаружи вовнутрь.
Он попал в самую точку.
Так я осознала себя и сбросила покров.[1]
Осознав Себя, в свободе начала я танцевать.


Изображение

Религиозно-нравственное брожение Индии середины 14-го века не обошло и Кашмир, ослабленный долгим периодом политической нестабильности, сменившим золотые времена правления царя Авантивармана (855-83 н.э.).[2] В то время, когда богослужение из разрушенных индуистских храмов переместилось в дома и самовозникшие природные (сваямбху) алтари, из Средней Азии и Персии, в течение двухсот лет находившихся под влиянием буддизма Махаяны и Упанишад, в Кашмир пришло мистическое учение, взывавшее к сердцу, нежели к уму, и говорившее на языке народа. Кашмир с его богатейшей духовной традицией, с пониманием принял гуманистические, внекастовые, внерелигиозные, напрямую обращенные к Богу внутри, взгляды суфиев, и произвел на свет нескольких святых, сама жизнь которых и была их философией и йогой. И ярчайшей звездой среди них была Лаллешвари, чьи вакх (изречения)[3] до сих пор наизусть помнят в Кашмире, и не только. Она стала первой в блестящей плеяде средневековых поэтов- мистиков Индии, таких как Кабир, Тулсидас, Гуру Нанак, Мирабаи.

Индусы называли ее Лаллешвари или Лалла, мусульмане - Лалла Арифа, и те, и другие называли ее Лал Дэд (бабушка). Точные даты ее жизни неизвестны, но их относят приблизительно к середине-концу 14 века н.э. На языке кашмири «лал» означает «необычный, противоестественный рост» - и наружный, и внутренний. В возрасте двенадцати лет Лаллешвари выдали замуж, и, как свидетельствуют ее стихи, замужняя жизнь оказалась непрерывным мучением. Во время обеда свекровь под рис подкладывала в тарелку Лаллешвари камень, чтобы показать, как она добра к невестке и как та прожорлива, а Лалла съедала скудный рис и, ни слова не говоря, мыла тарелку и камень. Однажды, когда Лалла несла глиняный горшок с водой на голове, ее муж, преградив ей дорогу, разбил горшок, но вода застыла над ее головой в виде кувшина. Лалла наполнила все емкости в доме на глазах пораженных родственников, а оставшуюся воду выплеснула на землю, так что образовался пруд. Можно, в конечном счете, поблагодарить родственников Лаллешвари: они сделали все возможное для того, чтобы разжечь в ее сердце неугасимый йогический огонь и жажду свободы. Это не первый и не единственный случай из жизни йогинов и мистиков, когда невыносимость быта скоро сжигает все накопления-препятствия кармы и выталкивает в поиск подлинного бытия. История Лаллы замечательно схожа с жизнью раджпутской царевны Мирабаи, слившейся в мистическом союзе с Кришной так, как кашмирка Лалла слилась с Шивой. Обе йогини оставили нам свои удивительные стихи-песни-откровения, непревзойденные по красоте и глубине повествования об их исключительном пути к Богу.

Юная Лалла искала убежища в полях и лесах, чтобы побыть наедине с собой, с Богом. Домашними это, понятно, трактовалось как свидания с любовниками. Свекровь восстанавливала мужа Лаллешвари против нее, атмосфера накалялась до предела, наконец, заставив Лаллу окончательно уйти из дому. Тайная садхана Лаллы привела ее к встрече с гуру - Сиддхой Шрикантхом в Шринагаре. Однажды муж Лаллы обратился к нему, прося убедить ее вернуться домой. Завязалась следующая трехуровневая дискуссия:

Муж:
Нет света, равного солнечному,
Нет паломничества, равного паломничеству к Ганге,
Нет лучше родственника, чем брат,
И удобства лучше, чем жена.

Сиддха Шрикантха:
Нет света, равного свету наших глаз,
Нет паломничества, равного паломничеству на коленях,
Нет родственника лучше, чем собственный карман,
И удобства лучше, чем теплое одеяло

Лал Дэд:
Нет света, равного знанию Высшей истины,
Нет паломничества, равного любви к Высшему,
Нет родственника лучше самого Господа,
И удобства лучше, чем страх перед Богом.


Достигнув в садхане «обители нектара», Лалла оставила отшельническую жизнь и стала бродячей проповедницей, ведя аскетическую жизнь и бродя обнаженной, наставлениями-афоризмами на кашмири и самой своей жизнью обращаясь к соотечественникам. Необходимость в подобной проповеди любви, равенства, простоты жизни и внутреннего духовного усилия была особенно острой в то время, в противовес фанатично-слепому фундаментализму ислама, обрушившегося на Кашмир. Будучи явной последовательницей Кашмирского Шиваизма и в философском вúдении, и в практике, Лаллешвари, тем не менее, не настаивает, что лишь один путь ведет к освобождению.

Трансцендентальное Я может называться Шивой, Вишну. Буддой или Брахмой.
Меня интересует только лишь их эффективность
В отсечении мирских привязанностей,
Что может быть достигнуто любым из них.


Сама Лаллешвари общалась и со знаменитыми суфийскими мудрецами того времени. Существует забавная, хотя и неподтвержденная история о ее встрече с суфием Шахом Хамданом. Когда Лаллешвари спрашивали, как же ей не стыдно, как женщине, ходить обнаженной, она отвечала, что «не видит мужчин вокруг», но встретив Хамдана, с криком «я видела мужчину» она спряталась, и вскоре появилась перед ним одетой.

Ее встречали кто насмешками, кто поклонами. Однажды она взяла в лавке два равных куска ткани, накинула их себе на плечи и всякий раз, как встречные люди реагировали на нее, Лалла завязывала узелки: слева – насмешки, справа – хвала. К вечеру она вернула оба куска материи лавочнику и попросила его взвесить их. Вес, конечно, был равным. Она сказала: «Приветствуют меня, или же насмехаются надо мной, я по-прежнему Лалла. Если сам Шива ниспослал мне свою благодать, какое имеет значение, что мне говорят люди»:

Если мир осуждает меня,
В сердце моем не должно быть враждебности.
Если я действительно служу Богу,
Разве может пепел запятнать зерцало?


Не признавая никаких внешних ритуалистических форм поклонения, кухонного пуританизма, никаких социальных и религиозных различий, ничего, кроме внутреннего йогического усилия, вакх Лаллы стали своеобразным синтезом недвойственности Кашмирского Шиваизма и суфийского мистицизма. Превзойдя все ограничения-привязанности низших миров, и обитая в сфере чистого Сознания-Атмана, она стала равно любимой среди мусульманского и индуистского населения Кашмира. Последовавший за нею великий Кабир позднее снискал такую же любовь и мусульман, и индусов, и тело его, после смерти превратившееся в лепестки роз, те и другие разделили поровну. По легенде, от тела Лаллы после смерти тоже остались цветы. Суфийский Шейх Нур-уд-дин Нурани, высоко почитавший Лаллу, говорит:

Этой Лалле из Пампора посчастливилось глотнуть божественного нектара;
Поэтому она завоевала наше поклонение, как воплощение бессмертной Божественности.
Всеблагой Господь, даруй мне такую же милость.


Существует мнение, что именно Лаллешвари и Нурани (Нунд Риши) основали знаменитый «Орден Риши», к которому примкнули и мусульманские, и индуистские мистики. По словам Абу-л Фазла,[4] «Самые почитаемые люди этой страны (Кашмира) – это Риши, подлинные почитатели Бога. Они не бранят другие секты, сажают фруктовые деревья вдоль дорог, воздерживаются от употребления мяса и отношений с противоположным полом. Этих Риши в Кашмире две тысячи».

Вакх Лаллы – это не только блестящие мудрые афоризмы о жизни, смерти и свободе, они также стали живым доступным изложением основ Кашмирского Шиваизма с передачей тончайших стадий йогической садханы.

Тончайшей сетью Шива распростерт повсюду,
Он пронизывает смертные спирали.
Если вы не видите Его, пока живы,
Как же увидите после смерти?
Поразмыслив над этим, отделите Я от не-Я.


* * *

Что ты попусту бьешь себя в грудь?
Если ум твой непреклонен,
Ищи Его внутри,
Шива восседает Там, и искать Его снаружи бесполезно.
Верь моему слову, выпеченному само-осознанием.


Лалла сравнивает присутствие Шивы внутри нас с солью, растворенной в воде. Соль становится заметна только тогда, когда вода испаряется. Так же, когда исчезает непрерывное стремление и желание объектов органов чувств и прекращается болтовня ума, начинает проступать наша подлинная природа.

Лаллешвари увидела, точнее, на опыте пережила весь феноменальный мир и собственное я, как излучаемые и наполненные божественной субстанцией. Подобно Сахиб Каулу, внезапно реализовавшему свою природу Шивы (см. статью о нем в настоящем сборнике), Лалла утверждает:

Я увидела и обнаружила Себя во всем,
Я увидела лучезарность Бога во всем.
Услышав и сделав паузу, узрите Шиву,
Дом – это только Он; Кто есть Я, Лалла.


Свои вакх Лаллешвари называла «драгоценным вином»[5]. Оно чудом сохранилось до наших дней, и вкус его не только не потерян, но стал еще изысканней. Оценить же его по достоинству сможет лишь «тоскующий на чужбине по истинной благодати», но таких ценителей было немного и во времена Абхинавагупты:

Только черная пчела так любит аромат цветка кетаки. [Так же] только те редкие люди, которых изнутри ведет благодать Господа, проявляют интерес к абсолютно недвойственному поклонению Бхайраве, совершенно единому, включающему в себя все ("Tantraloka", IV.276).

Лаллешвари вторит великому мастеру Кашмирского Шиваизма:

Я устала от непрерывного поиска себя
Думая, что никто не может отведать этого тайного знания,
Я, в конце концов, погрузилась в него
И была допущена к Божественному бару,
Где бокалы полны до краев,
Но никто не осмеливается пить из них.


* * *

Тот, кто понял,
что Чидананда – это свет абсолютного знания, -
Свободные, реализованные души:
Безграничные, бесконечные.
Но сотни сотен раз закручивает
Круговорот жизни и смерти
Пребывающих в неведении.


В. Дмитриева
(Источник)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индия
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2016 9:56 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Этот вывод неудивителен, ввиду твоего незнакомства с индуизмом.


Я вообще-то читал Бхагавад Гиту и мне это показалось достаточным,чтобы составить определенное мнение,а с чего ты решил,что являешься специалистом по индуизму?

Цитата:
Ну так и в христианстве есть псевдоучителя. И что их наличие доказывает?


Да ничего не доказывает,в приведенном мною случае речь шла о продвинутом и авторитетном гуру,не секрет что многие из них ведут роскошный образ жизни рассказывая свои басни богатым иностранцам.

Цитата:
Мой собеседник забыл про "священную инквизицию"; исстребление корренных американцев, насаждение огнем и мечем христианства на Руси; навязывание, зачастую под страхом смерти, христианства везде, где только бы не бывали христиане; преследование ученых. В то время как христиане подавляли и казнили других, даже соверующих, за инакомыслие, в Индии свободно развивались философские школы, проходили дебаты и люди были вольны почитать Бога по велению своей совести.


Я ничего не забыл,а писал о христианском учении,его побуждающей и преобразовывающей мир силе,а не о рисовых и обрядных "христианах".
Кроме того,то,что творилось в средневековье в христианском мире, в Индии творится сейчас,где сжигают вдов и ведьм,люди живут в скотских условиях как крысы,а со стороны носителей религии нет и намека на милосердие и заботу о нуждающихся ближних.
"Миролюбивые" индусы устроили совместную резню с мусульманами пакистанцами в 1947 году и их учение никак не отразилось на их варварстве.
Насчет преследования ученых советую тебе по твоим же увещаниям глубже изучить вопрос и не повторять атеистических страшилок про гонителей науки.

Ч. Хаммель-Дело Галилея

http://www.scienceandapologetics.org/text/galiley.htm

Цитата:
А что дали миру брахманские учения?
Бла бла бла,про карму,чакры,третий глаз и реинкорнацию?


Цитата:
Нет, индуизм не имеет отношения к твоим чучелам. Об этом тебе любой индолог скажет.


Любой индолог скажет о индуизме то,что от него хотят услышать,особенно если это можно выгодно подать и продать доверчивым интуристам,которые при бабках и ищут просветления...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индия
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2016 9:20 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
WebAndorix писал(а):
Этот вывод неудивителен, ввиду твоего незнакомства с индуизмом.
Я вообще-то читал Бхагавад Гиту и мне это показалось достаточным,чтобы составить определенное мнение
В таком случае, прочтение кн. "Иисуса Навина" должно быть достаточно для определенного вывода о христианстве?

Ginger писал(а):
а с чего ты решил,что являешься специалистом по индуизму?
Увы, я не знаю того, кто тебе говорил, что считает себя "специалистом". Поэтому навряд ли смогу ответить за другого человека.

Ginger писал(а):
WebAndorix писал(а):
Ну так и в христианстве есть псевдоучителя. И что их наличие доказывает?
Да ничего не доказывает,в приведенном мною случае речь шла о продвинутом и авторитетном гуру,не секрет что многие из них ведут роскошный образ жизни рассказывая свои басни богатым иностранцам.
В христианстве нет таких случаев?

Ginger писал(а):
Я ничего не забыл,а писал о христианском учении,его побуждающей и преобразовывающей мир силе,а не о рисовых и обрядных "христианах".
Ты предлагаешь двойные стандарты: 1) В случае любимой религии различать истинных верующих, а 2) в случае чуждой делать обобщение на основе "худших" "представителей"?

Ginger писал(а):
Кроме того,то,что творилось в средневековье в христианском мире, в Индии творится сейчас,где сжигают вдов и ведьм,люди живут в скотских условиях как крысы,а со стороны носителей религии нет и намека на милосердие и заботу о нуждающихся ближних.
Я не привык комментировать созданные моими собеседниками религии или даже целые страны. Почему мой собеседник предпочитает иметь дело с чучелами я не знаю.

Ginger писал(а):
"Миролюбивые" индусы устроили совместную резню с мусульманами пакистанцами в 1947 году и их учение никак не отразилось на их варварстве.
Ты хочешь сказать, что поведение христиан, которые вырезали коренных американцев и которые сбросили атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, являлось следствием христианского учения о подражании Христу?

Ginger писал(а):
Любой индолог скажет о индуизме то,что от него хотят услышать,особенно если это можно выгодно подать и продать доверчивым интуристам,которые при бабках и ищут просветления...
Пусть мой собеседник уже как-то определится: либо он изобретатель какой-то новой конспирологической теории о всемирном заговоре ученых, либо мнение ученых является для него авторитетом. А то я уже всерьез начинаю опасаться за состояние его душевного здоровья, ввиду разделения у него личностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индия
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 12:12 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
В таком случае, прочтение кн. "Иисуса Навина" должно быть достаточно для определенного вывода о христианстве
?
Библия может дать вывод о христианском учении,также и Бхагавад Гита,или ты предлагаешь вооружившись третьим глазом и открыв чакры прочитать пару миллионов книг этих этих кислотных авторов,чтобы составить положительное мнение?
Цитата:
Ты предлагаешь двойные стандарты: 1) В случае любимой религии различать истинных верующих, а 2) в случае чуждой делать обобщение на основе "худших" "представителей"?


А лучшие это кто?
Есть среди твоих гуру Франциски Асизские,Матери Терезы,Иоанны Павлы?
Есть те,кто готов жизнь отдать за своих учеников и соверующих?

Цитата:
В христианстве нет таких случаев?

Дело не только в случаях,а в отношении к ним,что-то я не слышал,чтобы подобных осуждали их единоверцы и коллеги из братской Индии.

Код:
Ты предлагаешь двойные стандарты: 1) В случае любимой религии различать истинных верующих, а 2) в случае чуждой делать обобщение на основе "худших" "представителей"?


Назови эти лучшие примеры,и мы вместе порадуемся за твой выбор.
Ты индусов видел только по телевизору,я с этим цыганами сталкиваюсь по работе регулярно,их здесь живет немеряно,за редкими исключениями пренеприятнейший народец.

Цитата:
Я не привык комментировать созданные моими собеседниками религии или даже целые страны. Почему мой собеседник предпочитает иметь дело с чучелами я не знаю.


Ты не привык,я это сделаю за тебя,нравы народа многое открывают и снимают пелену романтизма с экзотической и высокодуховной страны,где по прежнему сжигают вдов и ведьм,а занятые на грязных работах не считаются людьми.

Цитата:
Пережив кислотную атаку, Лакшми Саа стала одной из самых известных активисток в Индии, выступив за запрет нерегулируемой продажи высококонцентрированных кислот.

Проблема действительно заслуживает резонанса: каждый год тысячи индийских женщин подвергаются кислотным атакам, погибают или получают ужасные химические ожоги, лишаясь шанса на трудоустройство и создание семьи. Международная организация Acid Survivors Trust International заявляет, что большая часть нападений остается незарегистрированными, поскольку изувеченные жертвы боятся обратиться в полицию.
http://telegraf.com.ua/zhizn/zhurnal/22 ... renda.html


Цитата:
Ты хочешь сказать, что поведение христиан, которые вырезали коренных американцев и которые сбросили атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, являлось следствием христианского учения о подражании Христу?


За индейцев американцы давно покаялись,и сейчас подобное немыслимо в стране,а средневековые жестокости продолжают массово практиковаться в Индии,и я не слышал,чтобы местные гуру как-то это осуждали и боролись против того.

Цитата:
Пусть мой собеседник уже как-то определится: либо он изобретатель какой-то новой конспирологической теории о всемирном заговоре ученых, либо мнение ученых является для него авторитетом. А то я уже всерьез начинаю опасаться за состояние его душевного здоровья, ввиду разделения у него личностей.


Мнения одних защитников(кстати ученых каких наук?) из фамилий,которые мало кому известны,чтобы их воспринимать как авторитет.
Я пока смотрю на внешнюю сторону носителей учения,а она увы, кроме отвращения ничего не вызывает.
Кстати,ты так и не назвал,чему полезному и созидающему учат эти цыганские старцы? Где плоды?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индия
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 1:48 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1078
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Библия может дать вывод о христианском учении,также и Бхагавад Гита,

Бхагават-Гита это часть писаний индуистов, на что и хотел обратить внимание Ваш собеседник.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индия
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 3:58 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а я гиту читал и с коментами бхактиведанты(искон) и с коментами его брата шедхара махараджа(чаитанья сарасват матх)...хотел почитать маявади шанкарачарью...потом, как то уже-охладел и не интересна стала эта красивая сказка(часть махабхараты) :) индуизм-троичен: 1. брахманизм с брахмой "п-богом и хозяином земли :-D ". 2. шива...(шиваизм). 3. вишнуизм(тут и кришнаиты всех мастей, чайтаньяиты, нараянисты и прочее... с точки зрения вишнуизма брахма(и он-смертен) это гунна-невежества, шива-бессмертный полубог, родившийся из лба-разгневанного брахмы и отвечает за гунну-страсти. ну, и :-D вишну-это гунна-благости...(это-коротко о пантеоне тринитарном индийских богов) ... хорошая кухня, но!!!, дорогая-если хочешь вкусности готовить... потом я или тут (или создам тему)...почему я не хочу оставаться в индуизме :-D ... конечно, мудростей там-много (в зависимости от школ и направлений персонализма, хотя, есть и имперсоналисты-маявади+огромный мир будизма с варджаяной(тибетом), махаяной и т.д... вообще философии кармы и ренкоранаций-завораживают в индуизме и будизме, отвечают на трудные вопросы человеку о справедливости бога или мироздания с т.зрения-будизма...но!!!, все это-не греет душу, как христианство... :pig:

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индия
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 11:30 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
Ginger писал(а):
Библия может дать вывод о христианском учении,также и Бхагавад Гита,

Бхагават-Гита это часть писаний индуистов, на что и хотел обратить внимание Ваш собеседник.


Ну если рассматривать под таким соусом,то и Библию можно назвать лишь частью писаний о христианстве,есть еще труды апологетов- отцов церкви,Кальвина,того же Мартина Лютера и т.д...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индия
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2016 11:03 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1078
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Dimitry писал(а):
Ginger писал(а):
Библия может дать вывод о христианском учении,также и Бхагавад Гита,

Бхагават-Гита это часть писаний индуистов, на что и хотел обратить внимание Ваш собеседник.


Ну если рассматривать под таким соусом,то и Библию можно назвать лишь частью писаний о христианстве,есть еще труды апологетов- отцов церкви,Кальвина,того же Мартина Лютера и т.д...

Бхагават-Гита, если сравнивать с Библией, будет как одна из книг, входящих в канон, напр., кн. Иисуса Навина, как уже и было заявлено.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индия
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2016 8:40 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Библия может дать вывод о христианском учении,также и Бхагавад Гита
Бхагават-гита является частью эпоса Махабхарата, который относится к категории смрити. К шрути она не относится. Поэтому сравнение некорректное.

Ginger писал(а):
или ты предлагаешь... прочитать пару миллионов книг этих этих кислотных авторов,чтобы составить положительное мнение?
Разумеется, я не рекомендую читать что-либо с предубеждением. Если ты знакомишься с чем-либо, заранее наложив на него в своем уме отрицательный ярлык, то естественно о каком-либо адекватном восприятии навряд ли приходится говорить.

Ginger писал(а):
WebAndorix писал(а):
Ты предлагаешь двойные стандарты: 1) В случае любимой религии различать истинных верующих, а 2) в случае чуждой делать обобщение на основе "худших" "представителей"?
А лучшие это кто?
Мне близка презу́мпция невино́вности. Поэтому человеку нет необходимости доказывать что он не крокодил. Полагаю, бремя доказательства обратного лежит на обвиняющем.

Ginger писал(а):
Есть среди твоих гуру Франциски Асизские,Матери Терезы,Иоанны Павлы?
1. Ввиду интереса к моей персоне, я так понимаю, упомянутые люди являлись личными учителями моего собеседника?

2. Среди известных святых мог бы назвать для примера Рамалингу Свамигала, Рамакришну, Раману Махарши, Саи Бабу из Ширди, Махатму Ганди, Ананду Майи Ма, Амму (Мата Амританандамайи), Парамахансу Йогананду, Шивананду Свами, Шивайю Субрамуниясвами.

Ginger писал(а):
Есть те,кто готов жизнь отдать за своих учеников и соверующих?
Разумеется.

Ginger писал(а):
WebAndorix писал(а):
В христианстве нет таких случаев?
Дело не только в случаях,а в отношении к ним,что-то я не слышал,чтобы подобных осуждали их единоверцы и коллеги из братской Индии.
Как звали того "гуру"?

Ginger писал(а):
WebAndorix писал(а):
Ты предлагаешь двойные стандарты: 1) В случае любимой религии различать истинных верующих, а 2) в случае чуждой делать обобщение на основе "худших" "представителей"?
Назови эти лучшие примеры...
См. напр. выше.

Ginger писал(а):
...и мы вместе порадуемся за твой выбор.
Ну ввиду близкого тебе экcлюзивизма, напрягать себя попытками сделать улыбку необязательно. В принципе взгляды у людей могут меняться, поэтому не исключаю и радость Ginger-a за выбор человеком индуизма.

Ginger писал(а):
Ты индусов видел только по телевизору...
Бесполезно ограничивать знания человека об определенной традиции своими представлениями об этом, особенно если не знаешь.

Ginger писал(а):
я с этим цыганами сталкиваюсь по работе регулярно,их здесь живет немеряно,за редкими исключениями пренеприятнейший народец.
Навряд ли смогу обрадовать моего собеседника, т.к. расовые предрассудки мне чужды. В принципе единомышленников мой собеседник может найти среди почитателей "Майн Кампф" - труда фюрера, видевшего пакостника и хулигана в человеке просто из-за того, что тот еврей.

Ginger писал(а):
WebAndorix писал(а):
Я не привык комментировать созданные моими собеседниками религии или даже целые страны. Почему мой собеседник предпочитает иметь дело с чучелами я не знаю.
Ты не привык,я это сделаю за тебя,нравы народа многое открывают и снимают пелену романтизма с экзотической и высокодуховной страны,где по прежнему сжигают вдов и ведьм,а занятые на грязных работах не считаются людьми.
При всем к тебе уважении, я думаю, ты навряд ли считаешь, что мы должны поверить тебе на слово на обвинение. Поэтому жду от тебя:

1. Данные о "сжигании вдов и ведьм".
2. Свидетельства об их принадлежности к индуизму.
3. Доводы для этого в писаниях и одобрение со стороны религии.
4. Основание для обобщения и оценки индуизма в целом.

Ginger писал(а):
Пережив кислотную атаку, Лакшми Саа стала одной из самых известных активисток в Индии, выступив за запрет нерегулируемой продажи высококонцентрированных кислот.

Проблема действительно заслуживает резонанса: каждый год тысячи индийских женщин подвергаются кислотным атакам, погибают или получают ужасные химические ожоги, лишаясь шанса на трудоустройство и создание семьи. Международная организация Acid Survivors Trust International заявляет, что большая часть нападений остается незарегистрированными, поскольку изувеченные жертвы боятся обратиться в полицию.
http://telegraf.com.ua/zhizn/zhurnal/22 ... renda.html
То, что произошло с Лакшми Саа, это, разумеется меня печалит, т.к. это была жестокость не просто к женщине, но прежде всего к Божественной Матери, чьим определенным воплощением является каждая женщина. Но я не понимаю, почему мой собеседник с таким черствым сердцем, что игнорирует горе и беду у тысяч его сохристианок, подвергающихся насилию в христианских семьях и странах.

Ginger писал(а):
WebAndorix писал(а):
Ты хочешь сказать, что поведение христиан, которые вырезали коренных американцев и которые сбросили атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, являлось следствием христианского учения о подражании Христу?
За индейцев американцы давно покаялись,и сейчас подобное немыслимо в стране,а средневековые жестокости продолжают массово практиковаться в Индии,и я не слышал,чтобы местные гуру как-то это осуждали и боролись против того.
См. мои вопросы выше.

Ginger писал(а):
WebAndorix писал(а):
Пусть мой собеседник уже как-то определится: либо он изобретатель какой-то новой конспирологической теории о всемирном заговоре ученых, либо мнение ученых является для него авторитетом. А то я уже всерьез начинаю опасаться за состояние его душевного здоровья, ввиду разделения у него личностей.
Мнения одних защитников(кстати ученых каких наук?) из фамилий,которые мало кому известны,чтобы их воспринимать как авторитет.
Лобанов, Демченко, Тоноян-Беляев, Дмитриева, Пахомов - достаточно известные ученые. Ввиду того, что ты посчитал себя компетентным подвергать сомнению индологию как раздел науки, а также индологов, хотелось бы услышать:

1) твои научные степени, работы и поддержку со стороны мирового сообщества, а также:

Ginger писал(а):
Любой индолог скажет о индуизме то,что от него хотят услышать,особенно если это можно выгодно подать и продать доверчивым интуристам,которые при бабках и ищут просветления...

2) Какие конкретно ученые-индологи и когда а) имели принципы говорить то, что кто-то хочет услышать и 2) обогащались за счет кого-то.
3) Основание для вывода об индологии в целом.
4) Подтверждения твоему мнению среди ученых об индологии как разделе науки и ученых, трудящихся на этой ниве.

Ginger писал(а):
Кстати,ты так и не назвал,чему полезному и созидающему учат эти цыганские старцы? Где плоды?
Увы, о цыганских старцах это не ко мне. Я их религию не изучал. Поэтому навряд ли смогу что-то тебе сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индия
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2016 9:34 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
шива-бессмертный полубог
Увы, в индуизме нет "полубогов". Бесполезно пытаться привносить туда слова из греческой мифологии о полубогах, рожденных от союза богов и людей. Если о Карне и Пандавах из "Махабхараты" можно было бы попытаться с натяжкой такое понятие присовокупить, хотя оно чуждо индуизму, то к девам, даже сансарным, такое применять есть не что иное как нонсенс. Тем более к Шиве, который даже в традиционном чайтаньизме отнюдь не сансарный бог и не полубог, что для них звучало бы вообще дичью, а особая форма Бога, существо имеющее особую таттву. Прабхупада тоже озвучивал такие взгляды о Шиве, тем не менее видимо сектантский характер его движения оказывал свое влияние и он порой позволял себе высказывания чуждые даже традиционному кришнаизму.

В концепции Тримурти Шива - разрушитель только в аспекте Рудры как одного из проявлений Ишвары. А в шиваизме Шива - сам Абсолют, который в своем совершенстве Парамешвары сочетает в себе 5 божественных действий: творение, хранение, разрушение, сокрытие и открытие. Отсюда и одна из форм - Панчамукха.

А вот какое определение шрути (общеиндуистские боговдохновенные писания) дают Шиве:

«Поклонение тому БХАГАВАНУ, Господу Вселенной, Величайшему среди богов, Трехглазому, Разрушителю Трипуры, Треогненному, Огню Времени, Синешеему, Победителю смерти, ВСЕВЛАДЫКЕ, Вечноблагому, Наилучшему и ВЕЛИЧАЙШЕМУ ИЗ БОГОВ поклоненье!» (Ведийский Гимн Шатарудрия).

Отрицать статус Шивы, данный в Ведах, означает давать Ему иное, уже не ведийское определение.

Шветашватара-упанишада продолжает:

«Рудра, который владеет этими мирами с помощью сил владычества, един. [...] Cотворив все миры, он, пастырь, свертывает [их] в конце времени. [...] ПОВЕЛИТЕЛЬ И ТВОРЕЦ БОГОВ [...] Я знаю этого Пурушу, великого, цвета солнца, [находящегося] по ту сторону мрака, – Лишь познав его, идет [человек] за пределы смерти; нет иного пути, [которым можно было бы] следовать. [...] Единый, он стоит словно древо, утвержденное в небе; этим Пурушей наполнен весь этот [мир]. Лишено образа, свободно от страдания то, что выше этого мира. [...] Пребывающий [...] в тайнике сердца всех существ, Он – ВСЕПРОНИКАЮЩИЙ, ВЛАДЫКА и потому – ВЕЗДЕСУЩИЙ ШИВА. Поистине, этот Пуруша – великий властитель, движущая сила существующего» (Яджурведа, Шветашватара-упанашада).

«Его – высшего, великого владыку среди владык; его – ВЫСШЕЕ БОЖЕСТВО среди божеств, ВЫСШЕГО ГОСПОДИНА среди господ, потустороннего – да узнаем мы – бога, властителя мира, досточтимого! Неизвестны его действия [...], не видно [никого] равного ему и превосходящего [его]; Его высшее могущество открывается как многообразное, ему присуща по природе деятельность знания и силы. Нет у него НИКАКОГО ГОСПОДИНА в мире, ни властителя, нет у него и признака» (Яджурведа, Шветашватара-упанашада).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индия
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2016 1:30 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей та я понимаю...Шива даже в вишнуизме есть энергия...насчет полубога...так это писал прабхупада(бхактиведанта)...а он признан в кришна-чайтаньяизме...Андрей, ты должен понимать есть еще-импирики(маявади) с шанкарой...Индия кишит разными-ученими(о карме и т.д.)...Подумай вот о чем: веды не имеют-начала и конца...и все трактуют, как хотят...я понимаю,что махабхарата и шримад-бхагаватам-нельзя к ведам-относить...а с другой стороны это-признанные произведения в вишнуизме... Прабхупада(бхактиведанта) тож считал Шиву-особой энергией Вишну...Раговор думаю потом продолжим...щас спешу...болею, проблем-много...всем всего-хорошего...Ханеса с крещением...Тесляра с модераторством :pig:

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индия
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2016 1:34 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
Ginger писал(а):
Dimitry писал(а):
Ginger писал(а):
Библия может дать вывод о христианском учении,также и Бхагавад Гита,

Бхагават-Гита это часть писаний индуистов, на что и хотел обратить внимание Ваш собеседник.


Ну если рассматривать под таким соусом,то и Библию можно назвать лишь частью писаний о христианстве,есть еще труды апологетов- отцов церкви,Кальвина,того же Мартина Лютера и т.д...

Бхагават-Гита, если сравнивать с Библией, будет как одна из книг, входящих в канон, напр., кн. Иисуса Навина, как уже и было заявлено.

хм!!!...таки Димитрий считаете кн. Иисуса Навина не совсем-каноничной :shock: ???+так сравнивать с индуистскими писаниями?...я бы не стал... :cool:

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индия
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2016 11:00 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1078
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
Dimitry писал(а):
Ginger писал(а):
Dimitry писал(а):
Ginger писал(а):
Библия может дать вывод о христианском учении,также и Бхагавад Гита,

Бхагават-Гита это часть писаний индуистов, на что и хотел обратить внимание Ваш собеседник.


Ну если рассматривать под таким соусом,то и Библию можно назвать лишь частью писаний о христианстве,есть еще труды апологетов- отцов церкви,Кальвина,того же Мартина Лютера и т.д...

Бхагават-Гита, если сравнивать с Библией, будет как одна из книг, входящих в канон, напр., кн. Иисуса Навина, как уже и было заявлено.

хм!!!...таки Димитрий считаете кн. Иисуса Навина не совсем-каноничной :shock: ???+так сравнивать с индуистскими писаниями?...я бы не стал... :cool:


???
Это троллинг или издевательство?

Еще раз объясняю.
Есть библейские Писания, которые состоят из 66 книг. Одна из книг это Иисуса Навина.
Индийские писания тоже состоят из книг, одна из которых есть Бхагават-Гита.
Нельзя делать вывод о христианах только на основании книги ИИсуса Навина.
И нельзя делать вывод об индуизме только на основе Бхагават-Гиты.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индия
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2016 10:54 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
И нельзя делать вывод об индуизме только на основе Бхагават-Гиты.


А я и не делал этого только на основе Гиты,вопрос ведь был о том,что я читал по этом у вопросу?
А вывод мой об ущербности данного учения как я писал выше таков,что народ его исповедующий стоит на уровне африканских стран по развитию и не находится там места ценностям,которые определяют для меня цивилизацию,такие как: уровень культурного и научно-технического развития, милосердие к слабым,права и свободы человека,понятие защиты чести и достоинства всех людей и т.д.
Вообще странно находить истину в том,что ты желаешь услышать,а именно в этом сущность данной философии,миллионы гуру,каждый со своим специфическим взглядом на природу вещей и ты выбираешь из них как меню в ресторане.
Причем тот факт,что у другого гуру взгляды противоположные никого не смущает,прямо двоемыслие по Орвеллу,война-это мир,свобода-это рабство.
Нет ни споров,ни диалектики,ни отвержение ложных взглядов путем метода исключения,поэтому то так трудно общаться христианам и индусам.
Христиане пытаются что-то там доказывать,бороться с суевериями,ложью,а тем ничего такого не нужно,просто выбираешь и все.
Ты веришь Иисусу,вот и хорошо, значит ты нашел своего гуру,он тебя просветил,его и держись,пусть цветут все цветы,возьмемся за руки друзья...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индия
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2016 11:35 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
И нельзя делать вывод об индуизме только на основе Бхагават-Гиты.

Почему нельзя? можно? сначала прочитай БГ, а то иначе сколько читать то можно? мне например для вывода бывает достаточно уже поллекции ихней). я даже больше скажу, её всю даже читать не надо, что бы вывод сделать обо всём кришнаизме.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индия
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2016 11:46 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Они кстати говорят что мать Тереза пошла в Ад. Потому что была христианкой и ела мясо как и все христиане. И все христиане отправятся теперь за ней а Ад. разве вы не сделаете выводов? после этого)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индия
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2016 2:14 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):

???
Это троллинг или издевательство?
ни то и не другое...это скорее-ревность, что ты(ничо, что я на-ты :-D ) можешь быть-очарован чуток индуистскими бабьими баснями...Питеру-привет :pig: с "днр" :lol:

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB