Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:02 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 2:48 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
...есть стихи, которые говорят не только о естественном смертном наказании за наш унаследованный грех, но еще и о наказании повержением в геенну (от наказания за сознательно выбранный путь противления Богу). И эта вот геенна (и озеро огненное) описываются в Библии как место мучения и неугасимого огня. Поэтому тот, кто понимает эти тексты буквально, а не в переносном смысле, видят в них место жесткого наказания от Бога.
Это место из Откровения как раз описывает вторую смерть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 3:21 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
А о вечном наказании да, сказано. Ну никто не заставляет брать туда "билет". Каждому Бог предлагает выбрать путь, ведущий в вечную жизнь. Не хочет человек жить по Божьим заповедям, хочет творить зло, пусть и получает соответственно по справедливости.
Ну допустим чел хулиганил на земле около ста лет, а мучится будет вечно. В чем справедливость? Да американские суды и то гуманее православно-протестантского бога. Никогда не слыхал, штобы буржуйские суды в течении 5 или больше лет истязали какого-нить преступника на электрическом стули. Один раз убили и все. Я скорее буду агностиком, чем стану верить в православно-протестантского бога-садиста. :evil: Какой смысл верить в такого бога? О его справедливости и любви речи не может идти. Разве, что верить, чтобы не попасть в ад. Но это не для меня.

Авелина писал(а):
Некоторые и Армагеддон считают жестоким наказанием, не совместимым с Божьей любовью, и упомянутые войны в ВЗ, в которых погибали от меча грудные дети. Но факт есть факт, от него никуда не деться.
Повторюсь. Армагеддон и библейские войны не идут ни в какое сравнение с учением о вечных мучениях. В первом случае человек погибает один раз. Погибает, а не мучается. По учению же об аде, грешник вечно мучается. Это учение делает из Всевышнего какого-нибудь садиста-маньяка, впадающего в экстаз от вечных мучений жертвы. :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 3:44 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Авелина писал(а):
...есть стихи, которые говорят не только о естественном смертном наказании за наш унаследованный грех, но еще и о наказании повержением в геенну (от наказания за сознательно выбранный путь противления Богу). И эта вот геенна (и озеро огненное) описываются в Библии как место мучения и неугасимого огня. Поэтому тот, кто понимает эти тексты буквально, а не в переносном смысле, видят в них место жесткого наказания от Бога.
Это место из Откровения как раз описывает вторую смерть.


Марка 9:47,48. :)

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 3:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Из ада есть выход. Там никто вечно пребывать не будет Откр. 20:13. Не знаю откуда некоторые берут учение о вечном наказании в аду. Геенна не ад.
Цитата:
"Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?" (Евреям 10:28,29).

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 4:06 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина, наказывался ли нарушитель Моисеева закона ВЕЧНОЙ СМЕРТЬЮ?

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 4:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Авелина, наказывался ли нарушитель Моисеева закона ВЕЧНОЙ СМЕРТЬЮ?


Ты хочешь сказать, что вечной смертью никто наказан не будет?

Цитата:
"в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его" (2Фес.1:8,9)


Заметь, что в стихе из Евреям, который я привела, написано, что наказание в будущем будет тяжелее, чем то, которое было в прошлом.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 4:48 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Из ада есть выход. Там никто вечно пребывать не будет Откр. 20:13. Не знаю откуда некоторые берут учение о вечном наказании в аду. Геенна не ад.
Авелина, разъясни, плиз, свое вИденье вопроса наказания. Я так понял, ты веришь в существовании вечного наказания для грешников в виде бесконечных мучений, правда, в отличие от других считаешь, что им подвергаются попавшие в геену. Я правильно тебя понял? Кто, согласно твоей точки зрения, попадает в ад и выходит из него? Что такое "ад", по-твоему? Вопросы без подкола. Интересно просто твое мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 4:59 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Aleks писал(а):
Авелина, наказывался ли нарушитель Моисеева закона ВЕЧНОЙ СМЕРТЬЮ?


Ты хочешь сказать, что вечной смертью никто наказан не будет?

Нет, я хочу сказать, что приведенный тобой стих из Евреям противопоставляет наказание смертью от нарушения Моисеева закона наказанию СОЗНАТЕЛЬНО, ОСОЗНАННО отвергшего Христа. Мое мнение таково: если и нарушался Закон, казнили смертью. Но то была не вечная смерть. Те люди ничего не знали о Христе. Они Его еще не приняли, чтобы отвергнуть. Тем людям еще надлежит узнать Христа. Поэтому тогда их смерть не была навечно. Это было наказания для научения. При воскресении у них будет знание того, что будет за непослушание и бунт (тот же Корей).
Те же, кто познал Христа, но отверг, его смерть не будет временной, это будет его ВЕЧНАЯ судьба, "подвергнутся наказанию, вечной погибели".

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 5:13 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WebAndorix писал(а):
Авелина писал(а):
Из ада есть выход. Там никто вечно пребывать не будет Откр. 20:13. Не знаю откуда некоторые берут учение о вечном наказании в аду. Геенна не ад.
Авелина, разъясни, плиз, свое вИденье вопроса наказания. Я так понял, ты веришь в существовании вечного наказания для грешников в виде бесконечных мучений, правда, в отличие от других считаешь, что им подвергаются попавшие в геену. Я правильно тебя понял? Кто, согласно твоей точки зрения, попадает в ад и выходит из него? Что такое "ад", по-твоему? Вопросы без подкола. Интересно просто твое мнение.


На данное время я верю, что до прихода Христа все люди умирают за унаследованный грех. Когда придет Христос - будет суд над всеми и "овцы" будут спасены, а те, кто попадет в "козлы" получат наказание. Каким оно будет - время покажет. Сейчас спорить можно бесконечно, потому что одни и те же стихи все понимают по-разному, кто буквально, кто символически. Я допускаю обе версии, т.е. не исключаю ни одно, ни другое. Точно утверждать не берусь.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 5:16 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Мое мнение таково: если и нарушался Закон, казнили смертью. Но то была не вечная смерть. Те люди ничего не знали о Христе. Они Его еще не приняли, чтобы отвергнуть. Тем людям еще надлежит узнать Христа. Поэтому тогда их смерть не была навечно. Это было наказания для научения. При воскресении у них будет знание того, что будет за непослушание и бунт (тот же Корей).
Те же, кто познал Христа, но отверг, его смерть не будет временной, это будет его ВЕЧНАЯ судьба, "подвергнутся наказанию, вечной погибели".

И я так мыслю.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 8:40 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Ginger писал(а):
О птичках конечно интересно,только откуда у самого Рассела взялся свет для понимания Библии к началу 1870-х годов,ведь его шести томов еще не существовало?
Почему он сам без них не ушел во тьму?

Изображение

так ведь и ушел... Почитай биографию. Два года он блуждал по пустыне буддизма, индуизма и прочего изма после того, как осознал, что такое ад, и подумав, что Библия на самом деле ему учит, поэтому она не может быть Словом Бога. Он оставил Библию вообще, на целые два года. И это был чистый лист, с которого он начал свои поиски истины, и понял многие из них лишь потому, что пришло время.
Дело в том, что в Божьем Плане важную роль играет время. Если пришло время, то Бог использовал людей, которые открыли истину. И одним из них был Рассел.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 8:40 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Юрий писал(а):
В общем, эти богословы мне наскучили, и я стал пользоваться одним Новым Заветом. Суть заключается в том, как его читать. Если вырывать отдельные места, то доказать можно все что угодно, особенно людям, не имеющим богословского образования. Если же читать Новый Завет по порядку, включая все те вырванные из контекста места, и все места из Ветхого Завета, будто бы подтверждающие эту доктрину, то вырисовывается совершенно иная картина.


Знаете, Юра, если Новый Завет читать без заранее заготовленных в уме доктрин и вне всяких богословов, без чьих-либо трудов, то в нем не найдешь не только некоторых понятий о Троице, но и многих других "учений", в т.ч. и хронологического плана, какие есть у Рассела или у СИ.

Авелина, можно читать Библию, уже не веря в ад мучений, например. В контексте этого убеждения можно гармонично укладывать в уме те места Писания, которые ранее звучали по другому, даже противоположно. Многие места оказываются символическими, а другие достаточно простыми в объяснении, совсем не говоря об аде. Так вот, я за такие заранее заготовленные доктрины в уме. Но до этого нужно дойти, и в этом могут помочь в том числе труды Рассела, например 5 том. Но все это не в стиле: если вы так не будете верить, то вы... то вас... то с вами... и тп.
Что касается хронологии, ты никогда не задумывалась, почему в Библии так много цифр, почему так много пророчеств с датами, годами, днями, почему приведены никому не нужные на первый взгляд родословные? Ради чего все это, если хронология настолько бесполезна?

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 9:37 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Anatol_77 писал(а):
Авелина, можно читать Библию, уже не веря в ад мучений, например. В контексте этого убеждения можно гармонично укладывать в уме те места Писания, которые ранее звучали по другому, даже противоположно. Многие места оказываются символическими, а другие достаточно простыми в объяснении, совсем не говоря об аде. Так вот, я за такие заранее заготовленные доктрины в уме. Но до этого нужно дойти, и в этом могут помочь в том числе труды Рассела, например 5 том. Но все это не в стиле: если вы так не будете верить, то вы... то вас... то с вами... и тп.
Что касается хронологии, ты никогда не задумывалась, почему в Библии так много цифр, почему так много пророчеств с датами, годами, днями, почему приведены никому не нужные на первый взгляд родословные? Ради чего все это, если хронология настолько бесполезна?

Кому-то думается, что без трудов Рассела не понять истины, кому-то без трудов Уайт, РС и прочее-прочее.... Ну а сам Рассел думал, что достаточно счесть себя избранным Богом для открытия истины. О том же думали и думают все лидеры в разных конфессиях. Когда смотришь шире, то видишь как все похоже... Я не противник и не сторонник какого-то одного лидера. Считаю, что свой вклад вносят все в исследование разных вопросов. Что-то у каждого из них получается хорошо, а что-то нет. Есть свои достижения и свои промахи. Многое беру для себя из разных конфессий. Не будь католиков - не было бы составленного канона, каким мы его сейчас знаем и признаем. Не будь всех иных протестантских лидеров с их конфессиями, мы бы не могли иметь столько Библий по всему миру. Потому что благодаря им Слово Бога было так распространено. Т.е. Бог использовал их для этой цели. Не будь Рассела, мы бы не могли собрать некоторые вероучения, которые были открыты уже ранее до кучи и т.д. Все внесли какой-то вклад в общее дело. Но и вместе с тем... не буду повторяться.
Хронологию я не считаю по Библии настолько существенной, чтобы придавать ей столько значения, как некоторые. К тому же каждый ее истолковывает как ему кажется правильным. Без этих споров жить можно и спастись тоже. :) По крайней мере Христос и апостолы не делали на ней такого ударения, как современные любители. Впрочем я думаю, что "кто ест" хронологию и "кто не ест" - это не суть важно для спасения.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 11:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
А вообще со времен апостолов прошло уже почти 2000 лет. Одни поколения приходят, другие отходят. Войны и смерть забирают жизни людей. Расплодилось много религий. Люди запутаны. Демонов легко можно вызвать. Ангелов нет. Почему - не знаю. Всё ломаю над этим голову. Боюсь, что состарится и сыграет в шкатулку еще не одно поколение, так и не получив ответа. :( Хотелось бы верить, что учение о спорном вопросе разумно объясняет причину долгого существования зла. Но как на все 100% знать, правильные ли какие-нибудь учения? В Библии нигде вроде не сказано, что Бог на 2000 или 3000 лет умолкнет. Почему Бог молчит? Я имею в виду сверхъестественное общение. Пророки, апостолы слышали голос, получали видение, им являлись ангелы. Сейчас же ничего такого нет. Можно вызвать разве что демонов. Ангелов нет. Почему? Эти вопросы часто не дают мне покоя

Я думаю,что Христос своими словами о том,"что когда он придет,найдет ли веру на земле"(Луки 18:8) намекнул на одну очень важную деталь.Он говорит не о некоей одной истинной организации или церкви,но по вере в него будет сделан отбор тех, которые Христовы.
В I веке Бог выделил свой народ печатью святого духа и его даров,чтобы сделать очевидным рождение нового народа,иначе невозможно было бы отделить иудаизм,который он сам же и основал, и христианство,которое пришло на смену,и которое он снова сам же основал.Те дары духа,явления ангелов, были своего рода удостоверяющей печатью избранности христианства как молодого вина для всех,разделительной чертой,чему никто не мог возразить.
Сейчас многие ошибочно полагают,что Христос придя выберет некую конкретную церковь на земле,на самом же деле он соберет свою церковь уже на небе из тех,кто к его приходу сохранил веру в него, и его учения.
Если были бы сейчас были бы ангелы,дары духа,воскрешения,то не нужно было бы веры в Сына Человеческого,с кем Бог среди миллионов верующих в тысячах конфессий было бы совершенно очевидно и без веры...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 1:00 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Юрий писал(а):
Авелина писал(а):
...есть стихи, которые говорят не только о естественном смертном наказании за наш унаследованный грех, но еще и о наказании повержением в геенну (от наказания за сознательно выбранный путь противления Богу). И эта вот геенна (и озеро огненное) описываются в Библии как место мучения и неугасимого огня. Поэтому тот, кто понимает эти тексты буквально, а не в переносном смысле, видят в них место жесткого наказания от Бога.
Это место из Откровения как раз описывает вторую смерть.
Марка 9:47,48.
Авелина, Вы просто забыли наверно слова Иоанна Крестителя об Иисусе. Иоанн говорил, что Иисус соберет пшеницу в житницу, А СОЛОМУ СОЖЖЕТ ОГНЕМ НЕУГАСИМЫМ. Иисус а Мар. 9 говорил о том же самом неугасимом огне. Сторонники учения вечных мук придают словам Иоанна оттенок лжи, так как по их учению о вечном аде Иоанну надо было сказать так: Иисус соберет пшеницу в житницу, А СОЛОМУ БУДЕТ ЖЕЧЬ НЕУГАСИМЫМ ОГНЕМ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕЙ ВЕЧНОСТИ. Кто же прав, Иоанн Креститель или сторонники учения о вечных муках? Для меня например ответ очевиден.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 5:11 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Если были бы сейчас были бы ангелы,дары духа,воскрешения,то не нужно было бы веры в Сына Человеческого,с кем Бог среди миллионов верующих в тысячах конфессий было бы совершенно очевидно и без веры...

Позволю себе не согласиться. Вера в любом случае нужна была бы. Разве не нужна она была бы в первом веке, не смотря на то, что христианство подтверждалось знамениями? Нужна была. Разве не нужна была вера во времена ДО Христа? Тоже нужна была. В Евр. 3:19 - "Итак видим, что они не могли войти за неверие". В Евр. 4:2 - "Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших".

Джинджер, в Луки 18:8 речь идет не просто о вере как таковой. Речь, скорее, идет о том типе веры, который проиллюстрирован в притче, предваряющей стих 8.
В переводе Кулакова стих 8 звучит так: "Говорю вам, Он защитит их вскоре. Но когда придет Сын Человеческий, найдет ли Он 'такую' веру на земле?" Слово "вера" в этом стихе стоит с определённым артиклем, что связывает смысл этого слова со всей предыдущей историей.
К тому же вера в смысле доверие Богу нужно всегда. И когда есть знамения, и когда их нет.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 9:48 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, а Петр добавляет, что придут насмешники, и будут говорить: где обетования Его пришествия. Все остается как прежде. ничего не меняется. Какая вера! Какой Бог! Какой дьявол! Ничего этого нет. Ну это крайние варианты. Если же говорить о "той вере", другими словами, чистой вере без примесей сектантства, церемониала, фарисейской закваски, поборов по церквах, то ее очень трудно найти. Не сказано, что не найдет, но ставится под вопрос. Это наводит на мысль трудности последнего времени. Можно прочитать у Тимофея, 3:1-8, какими будут люди в последнее время.
А насчет Рассела или хронологии, Таня, ты права, от этого не зависит напрямую наше спасение. От этого лишь зависит подход к Библии, к людям, к тому самому сектантству, будем ли мы искать чистое слово, или мириться со всем перечисленным. Это имеет лишь косвенное влияние на нашу веру, но для некоторых оно может оказаться решающим в жизни. Сам Рассел обрел веру в Библию как слова Бога после того, как понял, что нед адских мучений. В этом он помог и моей семье, и многим другим через эти самые Писания. Поэтому разделяю мнение Рассела теперь уже на практике: это действительно так.
Но хочу посоветовать почитать еще одну статью. А может даже братья ее переведут на русский, она есть на укр и еще одна здесь.
В ней Рассел говорит о том, что мы не против, чтобы люди читали Библию. В любом случае ее чтение и прямое исследование будет полезным, но мы хотим предложить лучший способ ее исследования. Фермер может попытаться перекопать 20 га поля лопатой, но может воспользоваться техникой, и не только успеть до зимы перекопать поле, но и собрать урожай. Последовательное исследование это хорошо, но есть лучший способ - тематическое. Мы тут даже тему давно открыли по этому поводу.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 10:29 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Толя, чем дальше, тем спокойнее я начинаю относится к различиям в понимании тех или иных мест Писания. Ну пусть себе верит кто-то в ад этот горящий, если он не может понять какие-то стихи так, как я их понимаю. Я, естественно, расскажу как понимаю я и почему, подискутирую, но осуждать его за то, что он не может понять так, как я, не хочу. Вот "честное пионерское" :D надоело и грустно от того, что один другого отправляет на осуждение из-за разного понимания текстов Библии. :( Мне от этого плохо в любых религиях. Я радуюсь тому, что люди верят в Бога, Библию и стараются жить по заповедям Бога и еще один очень важный момент - если стараются жить в любви Христовой. Остальное - расхождения были и будут при этой жизни, но оно не настолько важно для спасения до тех пор, пока перечисленному главному не мешает. Я рада, что мы здесь на форуме хоть и имеем разные взгляды по некоторым стихам и учениям такого рода, но все стараемся сохранять веру и любовь к Богу и ближним и жить по Божьим заповедям. Сохраняем самое важное в духовном отношении. Печально закончилась для некоторых история тогда, когда они покинув или не покинув какую-то религию, стали насмехаться над Богом, Библией и высмеивать Его заповеди и веру в Него. Вот это я считаю духовным поражением. Это крах. И береги нас Бог от такого результата, когда собственная гордыня выбивает из человека веру и любовь к Богу.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 1:31 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Последний, извиняюсь за задержку.
"Исследования Священного Писания" не являются заменой Библии писал(а):
Однако, вышеизложенное не выставляет Исследования Священного Писания в качестве замены Библии; поскольку вместо того, чтобы заменять собой Библию, Исследования, напротив, постоянно ссылаются на нее; и если кто либо сомневается в какой-нибудь ссылке, или что-нибудь подзабыл, то ему следует все вспомнить, дабы убедиться, что каждая его мысль находится в согласии с Библией, - не просто в согласии с Иследованиями, а именно в согласии с Библией.
Мы могли бы заметить, что достаточно большое число друзей в Истине взяли себе за правило - читать двенадцать страниц Исследований Священного Писания в день, и что мы не знаем никого, кто так поступая и используя различные средства благодати, предусмотренные Господом (Dawn?, встречи для свидетельства?, воскресные встречи, встречи пилигримов, Верийские исследования, текст Манны и т.д.), ушел бы из Истины. Мы знаем очень многих, кто напротив, считали, что они давно знали все это, в то время как на самом деле они не знают и половины того, что они знали, - они забыли больше половины того, что прочли, и сейчас они преткнулись и идут во тьму внешнюю.
Мы не хотим этим сказать что-нибудь против того, кто долго размышляет над главами, что он не разумеет или другие не разумеют, надеясь, что он сможет открыть некоторые истины. Мы не возражаем против этого. У него есть полное право поступать так, как он хочет. Он имеет право проводить недели и года таким образом, какой выберет, но вероятность такова, что потом, открыв что либо, он на самом деле будет в заблуждении. Кроме того, мы бы предположили, что просто прочитать двенадцать страниц Исследований не было бы изучением в строгом смысле этого слова, - ни изучением Библии, ни изучением Исследований. Надлежащим изучением было бы вдумываться в значение каждого слова и каждой фразы. Мысль такова, что важно не то, как много кто-нибудь сможет прочесть, но то, чтобы он убеждался в том, что он не идет дальше, прежде чем не осмыслит и поймет, что читает, идет ли речь об одной или о двенадцати страницах. Нам не следует [R4686, стр. 299] считать это изучением Писания в каком бы то ни было смысле этого слова, пока наша мысль не охватывает какой-нибудь вопрос с такой точки зрения, чтобы узнать, чему учит Писание, стремясь при этом вспомнить те места, которые объясняются, и возможно вспомнить другие тексты, которые не процитированы, либо из которых процитирована небольшая часть.
Если кто либо сделает все это, то это уже не будет просто чтение, но изучение; и с этой точки зрения, если кто либо читает две страницы Исследований Писания каждый день, вместе с предлагаемыми к тем двум страницам библейскими отрывками, тот будет получать больше библейских знаний за то же время, чем он мог бы сделать это любым другим способом. Всякий раз, когда он читает эти страницы и вспоминает соответствующие отрывки Писания, он извлекает их из всей Библии, от Бытия до Откровения, практически с каждой страницей, которую читает. Возможно ли теперь найти какой-нибудь другой способ изучения Библии, который осуществил бы для нас столько же в то же время, как сделал бы этот? Если таковой есть, то мы должны принять его. Если же нет, тогда у нас уже есть выбор.
Все, теперь отрывки можно соединить, а зимой попробую довести статью до литературного языка.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 9:11 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо, брат Юра.
Две поправки:
Dawn - это Рассвет, (сокращенно Рассвет Тысячелетия, прежнее название Исследований Писания)
встречи для свидетельства - собрание свидетельств, замечательное собрание, которые у нас по сей день практикуется. Кто слушал Конвенции, мог слышать, что это за собрание.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB