Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

Хотя новость с опозданием, но все же...

Летом прошлого года в Украине объявили на конгрессах о выходе своего полного перевода Библии на украинском языке.
Перевод на украинский был сделан с исправленной в 2013 году английской версии перевода.
"В неспокойное время на Украине Свидетели Иеговы мирно собрались вместе; выпуск Библии"

Немного почитываю укр. НМ, если бы не явные перекосы перевода в сторону доктринальных особенностей, в целом украинская версия мне больше нравится, чем российская.

А мне больше нравится перевод Кулиша. Хотя он не чисто украинский, а скорее русско-украинский, тем не менее кажется более литературным, поэтичным. Огиенка вообще не мог переносить: Странно построены предложения и слова в предложениях; употребление специфических слов, имеющих узкое применение, например "кохання" по отношению к Богу и людям: "Бог покохав Якова"; в общем нонсенс какой-то, с моей точки зрения. ПНМ может и чуть лучше, чем перевод Огиенка, но все равно, как по мне, странноватый какой-то у уорвикских СИ украинский. К тому же, переводчики прибегают порой к пересказу теста в свете своего учения: "Божа діюча сила", вместо "Божий Дух" и т.п.

по мнению ортодоксов рпцмп...ц/славянский-идеальный для богословия...синодальный тож-огрехи-имеет...

Разумеется, в Синодальном имеются свои косяки, но, как по мне, он намного лучше того же ПНМ. А идеальнее изучить языки оригинала... Ой, то есть переписок рукописей...

мне си подарили пнм...лет 5 назад, как другу ...я так иногда, заглядываю-для сравнений...читать легко-исторические книги...насчет-богословия-и исследовать -опасный перевод...

Мне тоже дали русский ПНМ, когда я какое-то время ходил к ним на встречи собрания и имел статус некревоза. А когда перестал ходить, ПНМ отложил в сторону.

пнм-не признают библейское общество...это должно-насторожить в любом случае...

ПНМ вообще мягко сказать - свободная интерпретация Библии с явно религиозным уклоном в пользу доктрин псевдохристианской конфессии "Свидетели Иеговы"

Згоден, цікавий переклад. До речі, про переклад Куліша також кажуть, що не завше йде згідно тексту оригіналу (ну, зрозуміло, про що я, про ті тексти, що до нас дійшли).
А щодо "русско-украинского"... Цікаво, що українську мову до кінці ХІХ століття автохтони іменували саме руською мовою. Навіть емігранти з України в ХІХ столітті в США створили спільноту Руський Народний Союз (Ruthenian National Union) та стали видавати газету "Свобода". Вона видається і зараз. Це, до речі, найстаріша українськомовна газета світу. З 1914 року ця організація моє назву Український Народний Союз (Ukrainian National Association). Газета весь час видавалася саме українською.

Професор та видатний мовознавець Огієнко (і не тільки він) говорили, що в перекладі Куліша, саме в мові того перекладу, дуже багато архаїзмів. Тобто там є те, що було у мові руській (українській), але потім відійшло. Це такі слова як "но", "жизнь"... Ці слова є частиною сучасної російської мови, але для українскьої це архаїзми, тобто застарілими елементами.

На перших сторінках видання написано, що переклад Куліша здійснено "мовою русько-українською". Але це не в сенсі суміш російської та української мови. Це подвійна назва нашої мови, мови, зараз відомої под назвою українська мова. Це дуже схоже на те, як Грушевський назвав свою працю з історії України - "Історія України-Руси". Подвійна назва нашого краю. З часом часточка "Руси" відійшла. Залишилась Україна. От і все.

Переклад Куліша - це приклад того, як говорили українці у той час. І, до речі, архаїзмів, які схожі на русизми, в тому перекладі не так вже й багато...

...именно - так аминь.

Не хочу бути схожим на апологета Свідків Єгови, але скажу свою думку. Щоб там не говорили про ПНС (російською ПНМ), але це все ж таки переклад Біблії. Люди, які займалися стародавніми мовами та перекладами з них, скажуть, що ПНС ні чим не відрізняється від багатьох популярних на Заході англомовних перекладів. В ньому, як і в кожному іншому перекладі, є недоліки. Є зловживання. Але це не такі зловживання, які дуже впливали б на зміст написаного в Писанні. Завжди є якесь "але"...

Наприклад, нещодавно прочитав в ПНС українською мовою книгу Йова. Потім прочитав певну частину тексту в перекладі Російського Біблійного Товариства 2011 року. Щодо змісту - жодних відхилень. Суть плюс/мінус той самий, хіба що іншими словами.
Згадую, як читав переклад Біблії російською під назвою "Новий рускій пєрєвод" (2007 р.). Текст майже той самий, що в ПНС російської версії.
Звичайно, якщо говорити про тексти Біблії, які традиційно використовують для підкріплення різних спірних віровчень (Трійця, пекло, безсмертя душі та духу людини, тощо), то звісно, ПНС не буде наслідувати традиційні варіанти перекладу. Він буде використовувати інші, МОЖЛИВІ, АЛЬТЕРНАТИВНІ варіанти. Саме ті варіанти, які що ДО Свідків уже колись використав. Свідки лише могли підхопити та підтримати цей варіант, відобразивши це в своєму перекладі. І взагалі, переклад, виконаний представниками однієї християнської конфесії за замовчуванням не може бути об'єктивним.

Якщо за окремі помилки ми не відкидаємо переклад Огієнка, Куліша, Хоменка чи переклад Філарета (Синодальний переклад 1876 року перекладений на українську мову), то чому за певні помилки ми маємо відкидати переклад Нового Світу? Я не хочу комусь щось нав'язати. Особисто мені, наразі, більше довподоби переклад Огієнка. Мобуть тому, що для мене це не просто православний перекладач Біблії на сучасну йому українську мову, а й тому, що на шляху вдосконалення літературної української мови ніхто не зробив більше за нього. Його переклад - це скарбниця справжньої української мови до того моменту, як совєтська влада почала робити все для того, щоб лексично та фонетично (по можливості макимально) наблизити її до російської мови. Тому, я не симпатик Свідкам Єгови. Просто заради справедливості хочеться сказати слово на захист їхнього перекладу.

перевод кажись сделан более с англискава языка...это должно насторожить ..........богословствовать не рекомендую по этому переводу особо

Ось брат добре проаналізував ПНС
http://adadurov.blogspot.com/2017/08/blog-post_22.html

Это - одна из десяти уснувших дев, составляющих невод Царства Небесного.

Не лучше и не хуже остальных из десяти.

Каждая из них учит части здравого учения, в остальном - лжи, подавляя и искажая истину.

Перевод ОСБ - самый-самый.

Чтобы узнать в чем он самый-самый, приглашаю на:

стр. 184-185 в теме "Интернет кафе - Общаемся" Путь к теме: "Список форумов" - "Общение" - "Досуг."

стр. 2-3 в теме "В чем отличие свидетелей Христа от Свидетелей Иеговы?" Путь к теме: "Список форумов"- "СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ" - "Учения, практика, поклонение и разнообразие Свидетелей Иеговы"

стр. 18-19 в теме «Куда идти «бывшим свидетелям Иеговы? Альтернатива»." Путь к теме: Список форумов" - «Свидетели Иеговы» - «Помощь бывшим свидетелям Иеговы».

Мир вам.

Привожу наглядный пример даже не абсурда, а чего-то более невозможного, если взять во внимание то, что изложено мною на стр. 2-3 в теме "В чем отличие свидетелей Христа от Свидетелей Иеговы?" Путь к теме: "Список форумов"- "СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ" - "Учения, практика, поклонение и разнообразие Свидетелей Иеговы":

Тексты из Перевода Нового мира:

4 После этого Иисус был приведён духом в пустыню+, и там Дьявол стал искушать его+. 2 Иисус постился сорок дней и сорок ночей+ и после этого почувствовал голод. 3 Тогда пришёл Искуситель+ и сказал ему: «Если ты сын Бога+, вели этим камням стать хлебом». 4 Он же сказал в ответ: «Написано: „Не только хлебом должен жить человек, но и каждым словом, выходящим из уст ИаГога“»+.
5 Тогда Дьявол взял его в святой город+ и, поставив на стене, окружающей храм, 6 сказал ему: «Если ты сын Бога, бросься вниз+, ведь написано: „Даст своим ангелам повеление о тебе, и они понесут тебя на руках, чтобы ты не ударился ногой о камень“»+. 7 Иисус сказал ему: «Также написано: „Не испытывай твоего Бога ИаГога“»+.
8 И снова Дьявол взял его на очень высокую гору и, показав ему все царства мира+ и их славу, 9 сказал ему: «Всё это я дам тебе+, если упадёшь на колени и поклонишься мне»+. 10 Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу ИаГогу+ и только ему+ совершай священное служение“»+. 11 Тогда Дьявол оставил его+, и ангелы пришли и стали служить ему+.

Ведь за ПРИДУМАННЫМИ произношениями имени Отца стоит ИаГог, их автор и обладатель авторскиж прав на них.

И если во всем ПНМ вместо бесмысленного "Иегова" поставить это смысловое имя ИаГог образца 1936 г., то ПНМ достоин только сжигания.

Мир вам.