Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:52 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Книга для старейшин
СообщениеДобавлено: Сб июл 14, 2012 4:22 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
книга для старейшин на русском ,в переводе Настырного, ссылка с дживи:
http://ints.rusfolder.com/ints/?rusfold ... ints_code=

говорит,что там слова"правовой комитет" впервые заменено на судебный ну и много чего интересно.
в общем ни в одной стране мира уголовный кодекс не засекречен,если нас судят,мы имеем право знать как и почему. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 15, 2012 11:33 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Когда-то я получил письмо от Стаса Суханицкого, в котором он прислал мне статью о комитетах и спрашивал, может есть какие-то материалы по этому вопросу. Тогда я ответил, что на то время не было никаких комитетов, но если что-то появится, я вышлю. Буквально на днях наткнулся на один вопрос в Книге Вопросов и Ответов Пастора Рассела, стр. 780 в польском издании, 1916 год.
Привожу его здесь:
Цитата:
СОБРАНИЯ - Старшие в Следственном Совете
Вопрос (1916): - Правильно ли будет, чтобы старшие заседали как бы в следственном совете и приглашали кого-то, кто якобы не порядочно поступает, чтобы он предстал пред ними и объяснял свое поведение? Или в таких вопросах должен быть применен совет, данный в Матфея 18:15-18?
Ответ - Я соглашусь с мнением спрашивающего, что такие вопросы должны быть урегулированы согласно Господнему поручению, записанному в данной случае. Божье Слово не дает полномочий никакому следственному совету, состоящему из старших или из кого-то другого. Это было бы возвращением к практиках средневековья, когда такие суды проводились так называемым трибуналом священной Инквизиции, и мы проявляли бы дух, подобный инквизиторам. Господь решил этот вопрос достаточно просто, так что мы не можем этого улучшить. Библия говорит: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего". Это должно закончить все дело. Если бы это не удалось, то Св. Писание приводит следующий шаг: "если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово". Если бы этот делающий злое прислушался к наставлениям этих двух или трех, и прекратил делать зло, то дело должно этим закончиться. Это не было бы нашим делом ставить перед ним какие-то требования, или накладывать на него наказание. Мы должны помнить слова: "Господь будет судить народ Свой". Если этот нарушитель заслуживал бы наказания, то мы можем быть уверены, что Господь применит его к нему; но мы не должны делать этого. Если мы остановим зло, то это будет все, что мы должны сделать. Если бы, однако, этот делающий злое продолжал его делать, не каялся бы, а вопрос был достаточно серьезным, то далее проблема должна быть представлена перед Церковью для ее разрешения - Мат. 18:15-18.
Незначительные, мелочные вопросы не должны подниматься перед собранием. Согласно моему пониманию, примерно три четверти проблем, которые были представлены моему вниманию, могли бы быть вполне оставлены. Но иногда может возникнуть какой то исключительный вопрос, который уже перешел за грани личного, и в который до какой-то степени было втянуто все собрание. В таких обстоятельствах проблему нельзя было бы уже расценивать как личную. Тогда старшие могут собраться на совет или в комитет, чтобы решить этот вопрос; они могут уполномочить одного из них, чтобы вник в суть дела и попытался остановить зло или как-то решить проблему. Если проблема переходит границы личности, то у нас нет другого совета, кроме Божьего Слова. Мы должны быть осторожны, чтобы не следовать примеру Вавилона, становиться инквизиторами или вмешиваться в ненужные проблемы. Божье Слово должно быть достаточным для нас, и мы должны следовать его советам как можно чаще, а тем самым сможем избежать замешательства.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 4:09 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 6:10 pm
Сообщений: 134
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
При чтении этой книги пришли такие мысли,что требования для старейшин в ОСБ строжайшие, я имею ввиду дя отбора на это служение.
Удивительно как таких братьев ещё могут находить в последние времена.

И ещё ,читая вот о таком неусыпном контроле и слежении за чистотой стада, пришло на ум, что в собрании ты и твой образ жизни и духовность хоть кого то волнуют, а вот ЛО по сравнению с этим просто как дворняги или беспризорные,чья судьба никого не волнует. Уж простите за сравнение,но такой огромный контраст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 7:47 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что-то у меня не получается скачать книгу. Даже ссылку, по которой нужно пройти, не показывает. Кто подскажет, как можно по-другому ее скачать.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 7:58 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fargo писал(а):
И ещё ,читая вот о таком неусыпном контроле и слежении за чистотой стада, пришло на ум, что в собрании ты и твой образ жизни и духовность хоть кого то волнуют, а вот ЛО по сравнению с этим просто как дворняги или беспризорные,чья судьба никого не волнует. Уж простите за сравнение,но такой огромный контраст.


Это вполне логично - когда нет организации, то нет и "неусыпного контроля" с ее стороны. Если ЛО находятся вне организации, то как их будет контролировать организация? Они к ней не принадлежат. Это все равно, что если ты ушел, допустим, из организации, в которой работал (из фирмы какой-нибудь) или тебя оттуда выгнали. Разве ты тогда подотчетен тому директору или ты его интересуешь так, как те, кто у него работает?
А лучшим "контролером" у христианина должна быть его собственная совесть, которая "работает" на любви к Богу и Богобоязненности, а не люди со стороны.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 8:01 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
перезалил книжечку для старейшин

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 8:50 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо Ханнес. Удачно скачал. :thank_you

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 8:53 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 9:49 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fargo писал(а):
И ещё ,читая вот о таком неусыпном контроле и слежении за чистотой стада, пришло на ум, что в собрании ты и твой образ жизни и духовность хоть кого то волнуют,
.

прекрасна собака ,сидящая в будке
у ней рсцветают в душе незабудки


Изображение
Цитата:
а вот ЛО по сравнению с этим просто как дворняги или беспризорные,чья судьба никого не волнует.

но шутки с голодной собакой бездомной
опасны,особенно полночью тёмной


Изображение

песня есть такая про нас оказывается,про ЛО. :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 10:23 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 6:10 pm
Сообщений: 134
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):

Это вполне логично - когда нет организации, то нет и "неусыпного контроля" с ее стороны. Если ЛО находятся вне организации, то как их будет контролировать организация? Они к ней не принадлежат. Это все равно, что если ты ушел, допустим, из организации, в которой работал (из фирмы какой-нибудь) или тебя оттуда выгнали. Разве ты тогда подотчетен тому директору или ты его интересуешь так, как те, кто у него работает?
А лучшим "контролером" у христианина должна быть его собственная совесть, которая "работает" на любви к Богу и Богобоязненности, а не люди со стороны.
Вопрос в том,что лучше. Вы вот уверенны, что быть никому не нужным лучше,чем забота,пусть и не совершенная? Ине лучше ли быть в стаде,пусть и не совершенном? Вы же уходили от СИ и вернулись, может быть поэтому?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 1:11 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fargo писал(а):
Вопрос в том,что лучше. Вы вот уверенны, что быть никому не нужным лучше,чем забота,пусть и не совершенная? И не лучше ли быть в стаде,пусть и не совершенном?


Это все равно что ставить вопрос: что лучше - женится или оставаться холостяком? Понятно, что идеальную жену или мужа найти не реально. К тому же и сам не идеален (не идеальна). Одному лучше оставаться так, другому лучше вступать в брак. В любом выборе будут свои плюсы и минусы. С одной стороны, не женатому легче, что он не обременен заботами о семье, никто не будет создавать ему проблем со стороны, жена "пилить" не будет, никого, кроме себя, не надо кормить и одевать - вся зарплата в твоих руках и трать ее на себя одного, но с другой стороны ему будет одиноко. А если жениться, то кто-то будет с одной стороны жизнь его скрашивать и удовлетворять, но с другой стороны будут и проблемы, которых могло бы не быть, если бы не женился.
Это в общих чертах. А если конкретно, то каждый решает с кем он может жить в браке, а с кем нет. С кем будет более-менее возможно вместе жить, а с кем вообще невозможно.
Самый лучший брак получается не тот, в котором оба только то и делают, что ждут друг от друга чего-то, и не тот, в котором даже один супруг ждет всего лишь от другого. Самый счастливый брак тот, в котором ОБА стараются максимально делать что-то хорошее и доброе для своего брачного спутника. Когда хоть один оказывается эгоистом, счастья полного не будет. Так и в религии. Если есть ВЗАИМНОСТЬ, тогда будешь чувствовать себя отлично. Но когда даже одна сторона настроена эгоистически по отношению к другой, то будет не то, что надо.
В религии такими сторонами выступают руководители и подчиненные. Когда руководители постоянно чего-то требуют от подчиненных, а сами не хотят внять ни одному их требованию в ответ, то это напоминает слова из Матфея 23:4: "связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их".
Или когда учат подчиненных жить так, как сами не живут, то это тоже подрывает доверие к ним.
С другой стороны если подчиненные только требуют внимания к себе, не желая "давать", а желая лишь брать, то также нарушается баланс. ВЗАИМНОСТЬ выражена в словах Христа: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" (Матфея 7:12).

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 8:05 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В книге для старейшин особенно "шедевр" то, что если кто ревнует мужа к секретарше, то должен ночевать с родственником на улице, пока тот будет в ее квартире. Особенно впечатляет, что он должен зайти к секретарше домой в 22 часа, а выйти в 7 утра. :lol: Если не всю ночь будешь следить или он зайдет-выйдет не в 22.00-7.00, то все напрасно.... :-D Нет, я честно не пойму какого самогона и в каком количестве надо было выпить, чтобы такое правило сочинить. И откуда рядовой СИ будет знать о том, что ему надо именно так поступить, если об этом нигде не написано, кроме как в этой книге, которая для всех рядовых СИ является недоступной? :shock: Короче, нет слов.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 8:11 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2012 12:48 am
Сообщений: 1441
Пол: жен
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:-D :-D :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 10:59 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Там еще множество шедевров подобного типа. Фарисеи отдыхают 8-)

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 10:07 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
В книге для старейшин особенно "шедевр" то, что если кто ревнует мужа к секретарше, то должен ночевать с родственником на улице, пока тот будет в ее квартире. Особенно впечатляет, что он должен зайти к секретарше домой в 22 часа, а выйти в 7 утра. :lol: Если не всю ночь будешь следить или он зайдет-выйдет не в 22.00-7.00, то все напрасно.... :-D Нет, я честно не пойму какого самогона и в каком количестве надо было выпить, чтобы такое правило сочинить. И откуда рядовой СИ будет знать о том, что ему надо именно так поступить, если об этом нигде не написано, кроме как в этой книге, которая для всех рядовых СИ является недоступной? :shock: Короче, нет слов.


Сестра, думаю, что это какая-то чушь. При всем неуважении к трюкачеству и небиблейскому законотворчеству, думаю, что приведенная тобой информация свидетельствует, что вместо оригинальной книги выложена какая-то злая подделка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 10:40 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ed писал(а):
Сестра, думаю, что это какая-то чушь. При всем неуважении к трюкачеству и небиблейскому законотворчеству, думаю, что приведенная тобой информация свидетельствует, что вместо оригинальной книги выложена какая-то злая подделка.


В скане оригинальных страниц книги 'Пасіть Божу отару' ОСБ писал(а):
Приклад.
Одружений брат проводить після роботи надто багато часу зі своєю секретаркою, але твердить, що між ними нічого немає. Його дружина занепокоєна ситуацією і повідомляє про це старійшинам. Вони дають братові настійну пораду. Пізніше брат каже, що ввечері вирушає в "ділову поїздку". Дружина разом з родичем непомітно стежать за братом, який прямує до помешкання секретарки. Вони бачать, як секретарка о 22:00 впускає його до свого дому, і стежать за її помешканням цілу ніч, поки він не виходить з дому о 7:00. Коли старійшини розмовляють з тим братом, він визнає, що провів ніч у домі секретарки, але заперечує факт учинення перелюбу. У такому разі старійшини мають підставу вжити судових заходів, оскільки існують вагомі докази порнеіа і, можливо, розгнузданості. Сумління невинної дружини може дозволити їй розлучитися з ним, а отже, мати право вступити в новий шлюб. Старійшини не будуть перешкоджати сестрі у прийнятті такого рішення.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 10:44 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ed писал(а):
Сестра, думаю, что это какая-то чушь. При всем неуважении к трюкачеству и небиблейскому законотворчеству, думаю, что приведенная тобой информация свидетельствует, что вместо оригинальной книги выложена какая-то злая подделка.


"Так благоразумно, что даже не верится!" - воскликнули СИ. :-D

Так это легко проверить! Подходишь к старейшине и говоришь: "Брат, хочу своими глазами убедиться, что слышал клевету. Покажи мне в книге для старейшин что там написано в самом деле и я тогда точно буду знать что правда, а что нет". :) А еще лучше попроси сделать "копию" и выложи, чтобы мы все могли увидеть и тоже убедиться что это неправда. Истину нельзя скрывать, давая повод "злым отступникам" нести клевету.

Могу сказать, что в старой книге было написано по вышеприведенному делу следующее:
Цитата:
"Убедительные косвенные доказательства, например беременность или факт (подтвержденный по меньшей мере двумя очевидцами), что обвиняемый провел всю ночь в одной квартире с лицом противоположного пола (или с кем-либо, кто известен как гомосексуалист) при неуместных обстоятельствах, приемлемы".


Если "раб" разжевал эту "пищу" подробнее (уточнив с какого по какое время надо считать "всю ночь" и как проследить за этим), то это вполне может быть так, как написано в новой книжке. Раньше тоже требовалось доказать по крайней мере двум очевидцам, что обвиняемый провел ВСЮ НОЧЬ в одной квартире (интересно, а если в доме? :roll: ). Ну и как можно убедиться, что он там был всю ночь, не меньше и не больше, если всю ночь не следить за ним? А вдруг он в полночь ушел....
Впервые узнаю о том, что для совершения блуда требуется ВСЯ НОЧЬ! Нескольких часов и тем более минут не хватит... Ужас, каким же надо быть СИ, чтобы дойти до такого "упоения грехом".... Или у СИ иначе не бывает? Уже если "оторвался", то меньше, чем всю ночь, и не показывай? Или это следует понимать так, что если ты ВСЮ НОЧЬ занимался грехом, тогда тебя нужно ЛО, а если полночи (при особой сообразительности высчитав на калькуляторе с точностью до минус несколько минут), тогда ты еще не настолько грешен, чтобы тебя ЛО? :shock:

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 1:18 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мда... Если такой наглядный пример приводится для обучения, то у меня больше нет слов.

Не думал, что так быстро могло дойти до такого позора. Интересно, а как они представляют себе Иисуса, сидящего в засаде с запасной свечкой, чтобы разоблачить члена своей синагоги, зашедшего вечером к соседу?

Это ужас, но по поводу того, что вы пишете, в голову приходит... только одна библейская аналогия - вдохновленные наставления "человека беззакония".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB