Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:26 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: СЕНСАЦИЯ!!! "Новый свет" СИ о ВиБРе!!!
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2012 10:20 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот ЗДЕСЬ размещен перевод сообщения с одного англоязычного форума. Близкий к тексту перевод. Юра, я думаю, "подрихтует" текст.

Скоро в СБ будет обсуждать этот "свет истины". Давайте мы раньше обсудим. :D

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2012 10:32 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Только что прочел, что это все таки было сказано на ежегодном собрании акционеров Общества.
Ряд речей на эту тему говорили Джеффри Джексон, Геррит Лёш, Сэмюэл Хёрд, Стивен Летт (Stephen Lett) и Гай Пирс.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2012 10:38 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Весьма интересно, что в 2010 году на том же англоязычном форуме некие пользователи под ником Микки Маус и donuthole высказали мысль, что будет пересмотрено понимание "верного раба" из Матф. 24 главы. http://www.jehovahs-witness.net/watchto ... reet-Slave

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2012 8:52 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И что они хотят сказать?
Что апостолы не были Верными и Благоразумными рабами?

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2012 12:46 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
И что они хотят сказать?
Что апостолы не были Верными и Благоразумными рабами?


Ай, Сережа! :-D
Молодца!
В десяточку!!! :-D :-D :-D

Вопрос в том, что это может быть предварительным информационным вбросом с целью найти уязвимости, которые можно было бы потом так залатать, чтобы и назначение на "должность" Христову оправдать, и подкопаться чтоб потом никто не смог.

Все-таки, вижу, что "отступника" Кинга они внимательно читают. Своими объяснениями забил он их, видать, до смерти. Кстати, большинство объяснений Кинга написаны почти 10 лет назад и неизбежно распространяются. В связи с этим интересно, что "новое понимание" о железно-глиняных ногах было как будто слизано с объяснений брата Роберта - с той лишь разницей, что ОСБ также тупо признало их англо-американской империей, но по-другому объяснило значение глины и железа.

Наконец, как понять правильность или неправильность объяснений Сторожевой Башни о том, кто же в действительности "верный и благоразумный раб"? Действительно ли "верный раб" - это коллективный орган?

Чтобы это понять, нужно лишь взять Библию и отбросив все, что ты знал до этого, прочитать этих два библейских отрывка - из Матфея 24:45 и Луки 12:42 - вместе с контекстом.

Затем после прочтения Луки 12:42 прочитать 1 Коринфянам 4:1,2,5 и Титу 1:7.

И великая тайна о том, "кто же верный и благоразумный раб" или "верный домостроитель*" откроется"!!!


Все очень просто!
---------------------------------------------
*греч. οικονόμος (ойконОмос) - управляющий
В Синодальном переводе переводится как "домоправитель" и "домостроитель".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2012 4:07 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Четыре часа назад появилось такое сообщение одного пользователя с американского форума:
RubaDub писал(а):
Только что разговаривал по телефону со старым другом, который присутствует на ежегодном собрании каждый год. В дополнение к изменениям о ВиБРе, домашние теперь включают в себя как Остаток, так И великое множество. Кажется, что это простой способ приуменьшить значимость тех, кто принимает символы сегодня.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2012 4:25 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Четыре часа назад появилось такое сообщение одного пользователя с американского форума:
RubaDub писал(а):
Только что разговаривал по телефону со старым другом, который присутствует на ежегодном собрании каждый год. В дополнение к изменениям о ВиБРе, домашние теперь включают в себя как Остаток, так И великое множество. Кажется, что это простой способ приуменьшить значимость тех, кто принимает символы сегодня.


С одной стороны они наконец-то признали ту несуразицу, которая существовала в прежнем учении: как могли быть "Вибром" те "помазанники", которые ни одним боком не прикасались к приготовлению т.н. "духовной пищи", будучи совершенно непричастны ни к одному "блюду" этой "кухни"? В тексте, который лежит в основе учения о "ВиБРе" черным по белому сказано о том, что весь "раб", а не его "часть", раздает "духовную пищу" (пока ставиться в игнор то, что там речь идет не о "приготовлении" пищи, а ее раздаче. Официанта с поваром можно перепутать когда много выпьешь... :D). С такой стороны учение стало больше соответствовать картине причастности ВиБРа" к "изготовлению духовной пищи". Но... теперь вылезла другая сторона в виде новых вопросов в отношении имущества, назначения "ВиБРа" и т.д. Как говорится - одну дыру залатали, но порвалось в другом месте... :)

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2012 4:54 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По поводу достоверности инфы. На форуме американских ИБ админ открыл тему "Новый свет". Он излагает то же самое. Один пользователь ему говорит:
victormr писал(а):
Не распространяй слухи RR. Подожди и прочтем, что на самом деле было на ежегодном собрании.

Админ отвечает:
RR писал(а):
Я только что говорил с тем, кто был там, ты забываешь, я живу в Нью-Джерси, где проходила встреча [...] и, кстати, он все еще ​​активный свидетель. Так что я думаю, ТЕБЕ придется подождать, а мне незачем [...] Я свободен, ты нет!

Этот разговор с админом произошёл вчера после полудня по местному времени.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2012 5:42 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это истолкование выглядит более логичным. Хотя я думаю, что рядовые свидетели давно уже так приучены думать, что ВиБР это и есть РС. По крайней мере, я никогда не слышал другого мнения от местных СИ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2012 6:31 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Это истолкование выглядит более логичным. Хотя я думаю, что рядовые свидетели давно уже так приучены думать, что ВиБР это и есть РС. По крайней мере, я никогда не слышал другого мнения от местных СИ.

Юра, оно более логично только для тех целей, которые ставят перед собой авторы "нового света". Но в ряде моментов оно противоречит словам Иисуса.

Главная же нестыковка связана с тем, что "верный раб" становится им только после того, как Иисус его таковым ПРИЗНАЕТ. А это происходит только ПОСЛЕ процесса кормления качественной "пищей" и ПОСЛЕ прихода Христа. Вот и все.

До пришествия Христа еще никто как "верный раб" не определен.

Есть два назначения:
1. Назначение рабом - кормить слуг.
2. Повышение по службе после правильного кормления слуг.

МЕЖДУ этими двумя назначениями Иисус приходит. И по результатам работы в первом назначении выносит определение, был ли раб "верным и благоразумным", или напротив, бил слуг. Вот и все.

А еще есть рабы, которые по пришествии будут биты "мало" и "много". И это тоже неотъемлемая часть слов Иисуса.

Однако надо дождаться официального релиза "нового света". Чё-то вспомнилось мне: "Версия 3.1 RC2"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2012 6:34 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 1:46 pm
Сообщений: 145
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я что-то ничего не понимаю. Если эта информация достоверна, то как тогда они будут объяснять эти слова Христа?
Цитата:
18 И я говорю тебе: ты Пётр. Я построю своё собрание на этой скале, и ворота га́деса не одержат победу над ним

Цитата:
...И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей».
18 столетий как минимум - ничего себе "я с вами во все дни"! Если с их т.з. народ Бога нуждается в руководстве(кормлении пищей вовремя) через некий канал в лице ВиБРа, то как возможно будет объяснить, что этот народ был оставлен без подобного руководства и пищи на протяжении стольких веков до 1919года? Или народ Бога не существовал в этот период? Мне кажется маловероятным, что представленный материал действительно "новый свет" от ВиБРа. Слишком много дыр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2012 8:18 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Объясняй,не объясняй,совершенно очевидно,что это притча,а не пророчество Христа о будущем.
Данная притча учит не о некоем "коллективном рабе",но тому,что каждый христианин отдельно должен сохранять бодрствование и не "проспать" приход Господа.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2012 8:36 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 1:46 pm
Сообщений: 145
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Объясняй,не объясняй,совершенно очевидно,что это притча,а не пророчество Христа о будущем.
Данная притча учит не о некоем "коллективном рабе",но тому,что каждый христианин отдельно должен сохранять бодрствование и не "проспать" приход Господа.
Не спорю, но это не снимает вопросов в связи с предполагаемым "новым светом".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2012 3:52 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 2:47 pm
Сообщений: 7
Откуда: Кременчуг, Украина
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот это изменения! Я в шоке! :shock:
Давненько таких сурьезных изменений не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2012 7:15 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 2:47 pm
Сообщений: 7
Откуда: Кременчуг, Украина
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если до 1919 не было ВиБР то и не было "духовной пищи".А труды Рассела? А изданная литература?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2012 7:18 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Стас писал(а):
Если до 1919 не было ВиБР то и не было "духовной пищи".А труды Рассела? А изданная литература?

Ото ж. Ото ж... :(

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2012 7:21 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?" (Иер. 8:9)

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2012 10:26 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сложно как-то разобраться как авторы сего изменения сами объясняют его.
Ну назначил Христос в 1919 году "раба". Но, если вернуться по истории к 1919 году, то мы увидим, что в 1919 году ИБ, руководимые Рутерфордом "верным рабом" считали брата Рассела. И это продолжалось до 1927 года.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2012 7:40 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В выпуске за декабрь пока лишь статья о том, что все СИ рабы и должны быть верными.... :)

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2012 8:07 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
В выпуске за декабрь пока лишь статья о том, что все СИ рабы и должны быть верными.... :)

Ага. Проглядывал я ее. Странное для СИ двоякое применение слова "управляющий".

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB