Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ
http://bsforum.fmbb.ru/

Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!
http://bsforum.fmbb.ru/viewtopic.php?f=5&t=527
Страница 1 из 12

Автор:  Teslyar [ Вт янв 29, 2013 11:23 am ]
Заголовок сообщения:  Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Автор:  Teslyar [ Вт янв 29, 2013 11:58 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Братья, хочу предложить для всех СИ и не только, встретиться с Одессе, место встречи и время можем определить мы, все вместе. Брат Данкан, и я можем ответить на все интересующие вас вопросы.
Как было упомянуто в ролике, за последний год к ХристАдельфианам пришло порядка 40 человек из числа бывших СИ.

Автор:  Hannes Wader [ Вт янв 29, 2013 12:37 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

это все я скачаю, но выкладывайте аудио, статичная картинка же

Автор:  Aleks [ Вт янв 29, 2013 5:49 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Сережа, а это не ты на видео?

Автор:  Ира [ Вт янв 29, 2013 6:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Teslyar писал(а):
.
Как было упомянуто в ролике, за последний год к ХристАдельфианам пришло порядка 40 человек из числа бывших СИ.

Для этого надо исповедовать полностью учение ХристАдельфиан, правильно? Можно, конечно просто общаться, не затрагивая тем, по которым мы не сходимся во взглядах. А переходить зачем? Я и с СИ примило общаюсь вживую хоть в организации не состою.

Автор:  Teslyar [ Вт янв 29, 2013 6:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Алекс, таки да, этот ролик мы сделали прямо в зале, во время конференции, перед всеми приглашёнными, готовились всего полчаса.
Что касается приглашения для желающих пообщаться, то это приглашение для тех, кто хочет задать конкретные вопросы и получить конкретные ответы на них.Вступление в видео делает брат Данкан, он автор более 20 книг по вопросам Писания, при этом очень простой человек. Специально выучил русский язык, чтобы проповедовать на территории бывшего советского союза.
Переехал жить в Ригу в 20 с небольшим лет и вот уже порядка 25 лет служит тут.

Автор:  Авелина [ Вт янв 29, 2013 9:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Альтернатив есть много. Каждый выбирает ту, какая ему кажется более близкой к Библии и наиболее убедительной.

Автор:  ЧиКоВик [ Вт янв 29, 2013 9:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Ира писал(а):
А переходить зачем?
Они убедились, что этот путь одобряемый Богом и Христом Иисусом. Это не переход,а проявление искренней веры.

Автор:  Рики [ Вт янв 29, 2013 10:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

ЧиКоВик писал(а):
Ира писал(а):
А переходить зачем?
Они убедились, что этот путь одобряемый Богом и Христом Иисусом. Это не переход,а проявление искренней веры.
"убедится" и "верить" в одобрение Бога и Христа -жутко разные вещи. Они и "убеждаются" только потому,что поверили,в общем всё опять субьективно- чисто человеческое восприятие. Но так уверенно говорят,что Бог их "одобрил". а..хотя все такие..ну почти.. я наверно одна не такая. :-D

Автор:  Амила [ Вт янв 29, 2013 11:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Серёжа Тесляр в своем выступлении показал вот что: свидетели Иеговы - фигня. И христодельфиане - тоже фигня. А вот христодельфиане из свидетелей - это сила! :) Думаю, в этом что-то есть ;) :-D

Автор:  Ed [ Вт янв 29, 2013 11:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

ЧиКоВик писал(а):
Ира писал(а):
А переходить зачем?
Они убедились, что этот путь одобряемый Богом и Христом Иисусом. Это не переход,а проявление искренней веры.

Вы ролик-то хоть просмотрели? Если - да, то абсолютно невнимательно.

Сколько раз вспоминают Бога герои этого видеоролика?
Сколько раз они говорят о роли Христа? Совсем немного, да и то в контексте ухода из религии СИ. Получается, что и они тут наняли Христа на служение СЕБЕ!

Зато сколько раз они говорят о Свидетелях Иеговы! И почему так много?
И сколько раз они говорят об "свободе", которую они получили в собраниях христадельфиан! и о том, что не имели ее в собраниях Свидетелей...

Зато сколько же раз они говорят о достоинствах христадельфиан! И получается, что раньше они пели оды Сторожевой Башне, а теперь так же поют их христадельфианам! Что же изменилось? Человеческий объект восхваления?

Так чего же на самом деле искали эти люди? Бога? Христа? Я не защищаю ОСБ, но нужно быть полным идиотом, чтобы после просмотра этого видео поверить в эту чушь. Ведь сами же признают, что, несмотря на все оплошности, Свидетели Иеговы знают истину!

Я уже не говорю об отъявленных лжеучениях, которыми христадельфиане позорят Иегову. Они уже не раз разбирались на этом форуме: начиная от "библейского предсказания" о нападении арабов на государство Израиль, о том, что клевещущий на Бога "сатана" из книги Иов - служитель Иеговы, и заканчивая т.н. "Вавилонскими заблуждениями иудеев".

И это называется "не переходом, а проявлением искренней веры"?

У меня просто нет слов.

Автор:  Teslyar [ Ср янв 30, 2013 12:06 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Эди, этот ролик был сделан не столько для того, чтобы выставить его в сеть, сколько с целью помочь ХристАдельфианам начать активнее проповедовать. В зале, в это время сидело чуть более 70 ХристиАдельфиан. Задача была в том, чтобы показать насколько важно ценить свободу обсуждения на собраниях. Ещё одна цель, но уже для СИ, показать, что мы ЛО, но не отказались от веры в Яхве. И что готовы сотрудничать с собранием ХристАдельфиан, у которых кстати говоря нет жёстких критерий на счёт того, во что верить а во что не верить. Для многих вопрос о сатане неоднозначный, и при этом остальные считают, что если для таковых важны эти верования для сохранения их веры, то пусть верят.
В ролике так же выражена мысль о том, что ХристАдельфианам стоит поучиться у СИ, об этом я говорил в течении всех дней конференции. И вообще, этот ролик был по большей части экспромтом, брат Данкан попросил развеять предубеждения о СИ среди ХристАдельфиан и вразумить их ради Христа, чтобы действовали активнее.

Автор:  Teslyar [ Ср янв 30, 2013 12:10 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Эди, что касается твоих унижений в адрес ХристАдельфиан, то прошу тебя сменить тон. Твоя самоуверенность меня беспокоит, а ведь ты ещё даже не прочитал ни одной книги ХристАдельфиан, только мои комментарии, того, кто только только начинает по чуть чуть приближаться в понимании к их позиции.

Автор:  Авелина [ Ср янв 30, 2013 12:10 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Выскажу чисто свою точку зрения, какая уж есть. Мне кажется что от СИ в основном поуходили те, кому их правила и психологическое давление "натерли до ран", так что ходить стало больно. Кому где натерли - не столь важно. Где бы ни была рана на теле, от нее человеку плохо. Поняв, что ярмо Христа не должно так "тереть", они сделали вывод, что за этими "ранами" Христос стоять не может. У СИ нет той свободы, какая должна быть во Христе, оттого человеческие правила и толкования и "натирают" до ран.
И потому бывшие СИ в первую очередь хотят вдохнуть свободу полными легкими. Некоторым не важно какую и таковые вдохнули мирскую свободу, отбросив заповеди и саму веру в Бога и Библию. Другие к счастью не потеряли духовные ориентиры и понимают, что нужна свобода обязательно во Христе или в христианских рамках. Так вот они и начали ее искать кто где... Учения стали уже второстепенным моментом, а на первом месте стала именно свобода. Она желанна и ею хочется насытиться после стольких лет ее отсутствия в своей жизни. Поэтому нет ничего удивительного в том, что бывшие СИ говорят много именно о том, от чего они освободились, покинув организацию. О чем будет говорить человек часто, который провел в каком-то изолированном лагере несколько лет, а потом вышел из него? Для живущих вне лагеря кажется странным и чрезмерным разговор бывшего лагерника, потому что им не пришлось "хлебнуть" той жизни и они этого не могут понять до конца. Но кто там был, тот понимает от чего это все.
И выйдя на такую вот свободу эти люди уже ищут где ее можно максимально сохранить. Остальное уже они будут как-то переваривать, принимать, лишь бы у них не отобрали именно свободу. Поэтому и не удивительно, что некоторые бывшие СИ смогли пересмотреть свои взгляды и принять верой и новыми рассуждениями то, чего не могли раньше принять и что раньше считали даже ересью. Свобода может приводить к разным результатам, потому что это же и свобода мышления, а оно у всех на разном духовном уровне и вообще разное. Вот и выходит так, что кому-то одни взгляды ближе, кому-то другие. Одни и те же места в Библии все стали понимать по-разному, свободно, кто как умеет. Кому объяснения Рассела стали понятней и ближе, кому христадельфиан, кому еще чьи-то. Потому между собой не могут найти в этих взглядах и выводах единства. Но главное, что всех объединило - жажда максимальной свободы.
В ролике чувствуется как именно на эту свободу и делается упор, она ставится в противовес нехватке свободы у СИ, потому что у СИ мышление загнано в одни рамки - рамки диктуемые РС, ради сохранения единства в убеждениях. Здесь приходится чем-то жертвовать: или свободой мышления ради максимального единства убеждений, или единством убеждений ради максимальной свободы.

Автор:  Teslyar [ Ср янв 30, 2013 12:12 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Кстати говоря, брат ЧиКоВик то же был на этой конференции, и он действующий СИ.
Спроси его, о том, что он думает, у него то же почти 20 лет опыта пребывания в Организации, но в отличие от тебя Эди, он многое прочитал из книг ХристАдельфиан и у него есть своё мнение на сей счёт.

Автор:  Teslyar [ Ср янв 30, 2013 3:49 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Эд, ты говоришь о том, что надежда Израиля по плоти-чушь, а Писание говорит о том, что обетование данные Богом Израилю НЕПРЕЛОЖНЫ.
Ясно сказано, что неверность человека НИКАК не отменяет верности Божьей.
Учение о том, что якобы Павел говорит о том, что теперь Бог не учитывает еврейское происхождение наследников обетования-вот это чушь, таки да. Павел говорит о том, что проклятие сначала иудею, а потом и язычнику, точно так же благословение сначала иудею, а потом и язычнику. Если верить в то, что Павел под иудеями и их проклятием подразумевает христиан, духовный Израиль, то кто такие язычники? Павел в течении всего своего послания Римлянам снова и снова говорит о преимуществе иудеев над язычниками, и при этом указал на то, что не все иудеи угодны, но только верные. Надежда христиан из числа язычников, это приобщение к надежде Израиля по плоти. Крещение во имя Христа, есть ничто иное как присоединение к Израилю, вхождение во Христа, в семя Авраама.
Что касается нападения арабом на Израиль, то подождём и увидим, ждать осталось недолго. Ситуация на ближнем востоке-лучшее из доказательств. Израиль теряет сторонников на ходу. Уже созревают силы арабов, появился лидер, который способен объединить всех арабов против Израиля, да и оружие массового поражения у них есть, а если учесть тот факт, что эти силы поддерживает Россия, то становиться очевидным факт. что ждать осталось недолго.
Я совсем не буду удивлён тем, что когда начнётся общая компания арабов против Израиля, многие прозреют. Писание говорит о том, что Гог и Магог придут на горы Израиля и там же погибнут, потому что явиться Михаил, стоящий за сынов Израиля. Это нападение будет проклятие для иудеев, о котором говорил Павел в своём послании Римлянам, после чего наступит раскаяние "остатка" Израиля по плоти, они признаю Христа, как и обещал Он, говоря: "не увидите меня до тех пор, пока не воскликнете: благословен грядущий во имя Господне". Когда явиться Христос, Израиль будет практически в порабощении у арабов, и "покупать и продавать" смогут только те, кто примет начертание зверя, кто примет Ислам. После того, как будет уничтожены враги Израиля, весь мир объединится против Израиля, считая воцарившего царя в Израиле беззаконников, хотя это будет Христос. Именно в этот момент полностью исполнится пророчество из второго Псалма. Цари будут совещаться против Бога и его Мессии. В этот момент Израиль станет "камнем", слишком тяжёлым, чтобы подняв его, не надорваться. Это будет периодом благословения для остатка Израиля и проклятием для остальных народов. Тот народ, который признает Христа в этот момент, испытает на себе благословение, те же, кто отвергнет Христа-проклятие.
События книги Откровения говорят по большей части о том, что будет происходить в последние дни на территории Израиля. Где под блудницей подразумевается та, кто ранее была верной столицей, уничтожение блудницы-разорение Израиля, раскаяние Израиля-возвращением блудницы, её очищение. Под зверем который некоторый период времени находиться под контролем блудницы-политические силы этого мира, нападение зверя начнётся с нападение арабов и перерастёт во всеобщее нападение на Израиль. Но это будет ловушкой для всех народов, те самые удила, что будут вложены Богом для того, чтобы смирить всех врагов Истинного Бога Израиля.
Что касается учения о сатане в том виде, в котором это учение понимали язычники, не имеет ничего общего с тем, что имели ввиду под этим термином евреи, в том числе апостолы. Большой ошибкой следует считать попытку истолковать то или иное еврейское понятие с помощью языческих религий.

Автор:  Ира [ Ср янв 30, 2013 6:14 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Рики писал(а):
Но так уверенно говорят,что Бог их "одобрил". а..хотя все такие..ну почти.. я наверно одна не такая. :-D

Не одна. Но стремиться к сему одобрению НЕ есть плохо.

Автор:  Ира [ Ср янв 30, 2013 6:47 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Вместе со мною в СИ вступила моя подруга. Дружили с детства. Мы много говорили о Боге. Когда мне достался НЗ, я прочла его несколько раз и поделилась с ней . Тогда мы не знали СИ, вообще даже не слышали про СИ.
Как то по телеку показывали суд-молодой парень отказался служить в армии. Не уверена даже, что то был СИ, помню, что прониклась уважением к нему, а вся семья моя его ВЫСМЕЯЛА :shock: .
Чел, давший мне НЗ на наши с подругой вопросы ответить не мог. А вот появились СИ и-смогли. Тем более к тому времени, еще до чтения НЗ имела отрицательный опыт посещения ПЦ- торговля Таинствами оттолкнула раз и навсегда.
Так мы попали в СИ. Хотя продолжали свободно общаться на религиозные темы. Не помню, что бы мы разговаривали про ВБРа.
Я НЕ свободы не чувствовала. Мне не нравилось учить преподнесения, например, я их и не учила. И могла свободно высказать ПОЧЕМУ. Наверно, стары меня как то в серьез не воспринимали.Раз даже "ляпнула", что небесную надежду может иметь доярка из Российской глубинки. Стар. ответил-ну почему же, МОЖЕТ КОНЕЧНО!
Потом я уехала с того города. А ч\з 3 года приехала, навестила ту подругу. Как всегда, поделилась с ней размышлениями на библейские темы. Только с ней что-то стало. Она побежала к старам, потом сказала мне, что надо подчиняться ВБРу. И исчезла, т.е. выбросила видимо СИМ карту из мобилы.

Автор:  Ира [ Ср янв 30, 2013 6:56 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Teslyar писал(а):
Что касается учения о сатане в том виде, в котором это учение понимали язычники, не имеет ничего общего с тем, что имели ввиду под этим термином евреи, в том числе апостолы. Большой ошибкой следует считать попытку истолковать то или иное еврейское понятие с помощью языческих религий.

Апостолы были избраны из евреев. Но Вы же согласитесь с тем, что они были научены Самим Христом.Он с молитвой к Отцу избрал ИМЕННО ИХ. И они несли Его учение, а не мнение еврейского народа, у которого наверняка было полно предрассудков и суеверий, как и у любого другого народа.

Автор:  Ира [ Ср янв 30, 2013 7:18 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Teslyar, не важно КАК и КОГДА все будет, не важно, личность ли сатан, -Бог сильнее, правда?

Далее, не знаю случая, чтобы еврею отказали в крещении за то, что он еврей.Это было бы известно, правда? Так что со спасением желающих из евреев проблем нет вроде?

К Вам вопрос: Вы знаете что
на самом деле означает символ на флаге Израиля? Неужели Бог , ненавидящий идолопоклонство, под таким символм собирает Свой народ?

Страница 1 из 12 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/