Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ
http://bsforum.fmbb.ru/

Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!
http://bsforum.fmbb.ru/viewtopic.php?f=5&t=527
Страница 4 из 12

Автор:  Teslyar [ Ср янв 30, 2013 7:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Эд, ты очень неправ, у меня совершенно нет злобы по отношению к тебе, и когда я использую слова мягкие по звучанию, то я мягок и внутри. А твоя попытка приписать этим словам совершенно другой смысл-это только твоя проблема, у меня нет проблем, я такой, какой есть.

Автор:  Aleks [ Ср янв 30, 2013 7:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Teslyar писал(а):
Эд, я всё жду, когда ты устанешь унижать меня и моих братьев:) Жду я и реакции администрации на твои унижения в мой адрес:)

Обращаюсь к брату Эду. Пожалуйста, остынь, брат. Прекрати говорить так о верующих искренне в Бога и Христа. Я понимаю, тебя прёт из-за того, что ты считаешь заблуждением.

Сейчас я тебя устно предупреждаю. Помни о правилах.

Автор:  Ed [ Ср янв 30, 2013 7:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

ЧиКоВик писал(а):
Ed писал(а):
Совесть у вас есть? Разве это не лицемерие?
У меня лично совесть имеется. Даже находится именно в том месте где ей положено быть. По лицемерию. Мне непонятно кого вы называете лицемером. Если это те кто на представленом ролике, то я познакомился со всеми лично, при непосредственном общении мной лицемерия замечено не было. Если всё христадельфианское сообщество лицемеры, то на каком основании сделано это заключение. Меня удивляет ваше рассуждение. Складывается впечатление,что только вы имеете нелицемерную совесть, а все ,кто не принимает всей полноты ваших взглядов,и рассуждений лицемеры. Вы не можете судить об этом вопросе объективно,так как не желаете иметь полную информацию о христадельфианах. Сам я христадельфианином не являюсь. Их учения мне близки, но я не во всём согласен с этой группой. Однако моё несогласие не дает мне право говорит о них, как о лицемерах не имеющих совести.

Создается впечатление, что ветку Вы не читали. С какой стати мне нужно все знать о хрстадельфианах, чтобы ясно судить о конкретно показанном в видеоролике?

И понял я лишь одно, что выступающие в ролике вообще НЕ ИМЕЛИ НИКАКОГО МОРАЛЬНОГО ПРАВА СУДИТЬ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ за отсутствие свободы.

Сам Тесляр это в ветке подтвердил тем, что у христадельфиан не терпят ересей и изгоняют.

Это по совести, что ли, "обличать" Свидетелей за то же, что и в ихней церкви имеет место? Просто поймались на горячем, а теперь начали строить обиженные мордашки, что вот, мол, нас гонят.

Я понимаю, что ролик был срежиссирован, но цель его совершенно очевидна: у христадельфиан, мол, больше свободы, чем у Свидетелей.

В этом видео была ПРОПОВЕДЬ О ЦЕРКВИ, А НЕ О БОГЕ, понимаете?


Поэтому, в этой дискуссии Вы не христадельфианин только ФОРМАЛЬНО. И именно Ваша точка зрения субъективна.

Вы специально, что ли, подменяете понятия, утверждая, что я говорю о всей церкви?
Разве это не Тесляр здесь начал расписываться за всех христадельфиан? Вот к нему и предъявляйте Ваши претензии. Научите его не позорить свою же религию. Потом и претензии будут к нему, а не ко всем, за кого он тут расписался.

Автор:  Teslyar [ Ср янв 30, 2013 7:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Амила писал(а):
Teslyar писал(а):
Ты можешь оставаться ХристАдельфианином и при этом верить в существование сатаны, можешь это доказывать прямо во время собрания, это твоё право и никто тебе этого не запрещает.


Не верю!!!
Вот, если ты выставишь на ютюбе выступление в вашем собрании хоть одного христАделфианина, доказывающего существование сатаны и падших ангелов ;) , тогда поверю. :) Да, когда будешь это снимать на камеру, то лица слушающих христАделфиан обязательно крупным планом.
Короче, доказательства в студию.

Амила, ты так и не поняла, кто такие ХристАдельфиане. Это не организация из которой можно кого то исключить. Лишение общения у ХристАдельфиан-это не публичное объявление о том, что такой то теперь не является Христадельфианином, а предупреждение об опасности общения с развратившимся. К развратившимся никак не относиться брат или сестра, у которых своё мнение по тем или иным вопросам. ХристАдельфианство-это не религия и не организация, это своего рода движение. Существуют они отдельными экклессиями, нет централизованного органа управления, нет старейшин и нет служебных помощников. Нет ничего, кроме братьев и сестёр, все равны. В программе участвуют те, кто хочет что-то донести братьям. После речи человек отвечает на вопросы слушателей.

Автор:  Teslyar [ Ср янв 30, 2013 7:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

За долгий период времени, благодаря активному обсуждению Писания в открытой форме, в собрании сформировались отпределённые учения, они составляет ядро теологии ХристАдельфиан, и принимаются по умолчанию, при этому каждого есть возможность подвергнуть то или иное учение критике и услышать все доводы присутствующих.

Автор:  Teslyar [ Ср янв 30, 2013 7:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Ed писал(а):
Создается впечатление, что ветку Вы не читали. С какой стати мне нужно все знать о хрстадельфианах, чтобы ясно судить о конкретно показанном в видеоролике?

И понял я лишь одно, что выступающие в ролике вообще НЕ ИМЕЛИ НИКАКОГО МОРАЛЬНОГО ПРАВА СУДИТЬ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ за отсутствие свободы.

Сам Тесляр это в ветке подтвердил тем, что у христадельфиан не терпят ересей и изгоняют.

Это по совести, что ли, "обличать" Свидетелей за то же, что и в ихней церкви имеет место? Просто поймались на горячем, а теперь начали строить обиженные мордашки, что вот, мол, нас гонят.

Я понимаю, что ролик был срежиссирован, но цель его совершенно очевидна: у христадельфиан, мол, больше свободы, чем у Свидетелей.

В этом видео была ПРОПОВЕДЬ О ЦЕРКВИ, А НЕ О БОГЕ, понимаете?


Поэтому, в этой дискуссии Вы не христадельфианин только ФОРМАЛЬНО. И именно Ваша точка зрения субъективна.

Вы специально, что ли, подменяете понятия, утверждая, что я говорю о всей церкви?
Разве это не Тесляр здесь начал расписываться за всех христадельфиан? Вот к нему и предъявляйте Ваши претензии. Научите его не позорить свою же религию. Потом и претензии будут к нему, а не ко всем, за кого он тут расписался.

Эд, у ХристАдельфиан исключения из собрания настолько большая редкость, что и говорить об этом не приходиться. Ввиду полной свободы. У Свидетелей этого и в помине нет. Это факт.
Я имею право сказать о том, что у ХристАдельфиан больше свободы, чем у СИ-ЭТО НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ.

Автор:  Амила [ Ср янв 30, 2013 8:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Teslyar писал(а):
ХристАдельфианство-это не религия и не организация, это своего рода движение. Существуют они отдельными экклессиями, нет централизованного органа управления, нет старейшин и нет служебных помощников.

С твоими-то организаторскими способностями, Тесляр, все это у них непременно бы появилось.
Вот только времени на создание этого Эвереста, у тебя, практически, осталось с гулькин нос.
Думаю, что не успеешь. Точно не успеешь.

Автор:  Teslyar [ Ср янв 30, 2013 8:11 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Амила писал(а):
Teslyar писал(а):
ХристАдельфианство-это не религия и не организация, это своего рода движение. Существуют они отдельными экклессиями, нет централизованного органа управления, нет старейшин и нет служебных помощников.

С твоими-то организаторскими способностями, Тесляр, все это у них непременно бы появилось.
Вот только времени на создание этого Эвереста, у тебя, практически, осталось с гулькин нос.
Думаю, что не успеешь. Точно не успеешь.

А я не собираюсь делать из ХристАдельфиан Организацию, таких и без меня хватает:) был такой Роберт Робертсон, организовал нечто подобное ОСБ, так вот-у него это система не работает так, как у СИ. Эта система не работает в среде ХристАдельфиан:) очень ценят свободу во Христе, и никому из людей не позволяют брать свою совесть и веру в плен.

Автор:  Ed [ Ср янв 30, 2013 8:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Hannes Wader писал(а):
Каждый имеет право быть сектантом или не быть им. Господь Бог с ним разберется, неужели вы не знаете этого? Несмотря на то, что товарищ Тесляр верит в страшно сказать что, он является хорошим, искренним, но заблуждающимся человеком. Совершенно логично для верующего отстаивать свои убеждения, но нужно это делать с пониманием и любовью. Применять резкие слова тоже можно, но для этого нужно быть поистину святым, который знает, что этими резкими словами обратит пребывающего в ереси в истинную веру, а не озлобит его и не утвердит в погибельном вероучении.

Не святой я, Ханнес, не святой. Разве не видно? Так я и не претендую.
Только вот ненавижу я, когда всякие хитрецы выкручивают слова и начинают жертву из себя строить. При этом готовы своего оппонента взять и - мягенькой такой подушечкой - взять и удавить. Потому и побежал стучать "друг" наш.

Вам бы ветку об ангелах почитать, то еще чтиво. Там все это поведение прекрасно показано. Высокомерное и покровительственное унижение собеседника; утверждения, что собеседник не разбирается даже в собственных словах; и при этом сдержанные окрики вести себя типа "культурно". Та еще мерзость. Заметьте: не честно, а "культурно". Просто Вы Свидетелем не были, и не знаете вполне суть предмета. Вот видеоролик этот очень хорошо иллюстрирует отличную вышколенность тесляра, полученную в ОСБ-шной Школе Теократического Служения и в многочисленных репетициях. Если бы Вы хоть раз видели как подобным же мягким тоном на правовых комитетах растаптываются абсолютно невиновные личности. Чтобы Вы поняли правильно - растаптываются именно ЛИЧНОСТИ. И потом вы видите на форумах как они терзаются и вопят.

Точно так же ведет себя и тесляр. Да, я очень хорошо все это знаю, я прошел все это на собственной шкуре и ненавижу это издевательство. Я же говорю, что-то подсказывает мне, что в его лице христадельфиане получили тот еще фрукт. Это и на форуме хорошо видно. Тут даже лжеучения разбирать не нужно.

Как говорится, "за одного битого - двух небитых дают". Просто еще не били Вас таким макаром, Ханнес Вадер. Потому и не понимаете вполне. А вот когда Вас соответственно "набьют" - тогда и не так завопите. Тогда и поймете что и по чём.

"Битие" определяет сознание. :D

Автор:  Ира [ Ср янв 30, 2013 8:21 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Teslyar писал(а):
....у ХристАдельфиан исключения из собрания настолько большая редкость, что и говорить об этом не приходиться. Ввиду полной свободы. У Свидетелей этого и в помине нет. Это факт.
Я имею право сказать о том, что у ХристАдельфиан больше свободы, чем у СИ-ЭТО НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ.

Ну хор., поживем- увидим. Может и больше. В СИ однако многих исключают действительно за аморалку. У Вас с сими грехами (блуд, воровство, мошейничество...) покончено?
Тогда искренне рада за ваше собрание. Может как-то и приеду, посмотрю.

Автор:  Ed [ Ср янв 30, 2013 8:22 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Teslyar писал(а):
Эд, ты очень неправ, у меня совершенно нет злобы по отношению к тебе,

Ага, это я в полной мере ощутил. Спасибо.
Teslyar писал(а):
и когда я использую слова мягкие по звучанию, то я мягок и внутри.

Ага, хвали себя, любимого. :-D

Конечно, "мягок", в видеоролике это очень хорошо видно. Особенно в "мягких словах" по отношению к Свидетелям.

Кто бы еще похвалил тебя, если бы не ты сам :lol:
Цитата:
Пусть хвалит тебя другой, а не уста твои, - чужой, а не язык твой.(Пр 27:2)

Эх, ты, христианин...

Автор:  Ed [ Ср янв 30, 2013 8:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Teslyar писал(а):
Эд, у ХристАдельфиан исключения из собрания настолько большая редкость, что и говорить об этом не приходиться. Ввиду полной свободы. У Свидетелей этого и в помине нет. Это факт.
Я имею право сказать о том, что у ХристАдельфиан больше свободы, чем у СИ-ЭТО НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ.

Опять "христианские" замеры, да?

Какой же ты еще плотский, тесляр. Это же очевидно. Из тебя это аж прет.

Как ты тогда можешь претендовать на понимание серьезных духовных истин?
Да никак, Сереженька.

И права Амила, похоже, в том, что времени тебе уже не осталось...

Автор:  Hannes Wader [ Ср янв 30, 2013 8:31 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Ed писал(а):
Если бы Вы хоть раз видели как подобным же мягким тоном на правовых комитетах растаптываются абсолютно невиновные личности. Чтобы Вы поняли правильно - растаптываются именно ЛИЧНОСТИ. И потом вы видите на форумах как они терзаются и вопят.
Во всех тоталитарных сектах растаптывают личности, чтобы отойти от этой растоптанности, требуется несколько лет.
Ed писал(а):
Просто еще не били Вас таким макаром, Ханнес Вадер. Потому и не понимаете вполне. А вот когда Вас соответственно "набьют" - тогда и не так завопите. Тогда и поймете что и по чём.
Меня били другим макаром, в другой веселой тоталитарной организации, поэтому в общих чертах я представление имею, что к чему. Надо преодолевать некоторые психологические вещи, которые разрушают личность и не дают нормально себя чувствовать.

Автор:  Teslyar [ Ср янв 30, 2013 8:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Эд, я не перестаю удивляться тому, как ты умеешь плохо говорить о людях)))
Бог судья, поживём-увидим:)

Автор:  Амила [ Ср янв 30, 2013 8:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Teslyar писал(а):
Я имею право сказать о том, что у ХристАдельфиан больше свободы, чем у СИ-ЭТО НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ.

Факты в студию!
Сними и покажи на Ютюбе то, о чем я тебя уже попросила вот ЗДЕСЬ. Тогда поверим.
Заладил, как попугай: свобода, свобода, свобода ...
Мы это уже слышали. Сказать можно, что угодно.
А ты преъяви факты, как эта свобода осуществляется на собрании.


А Эд совершенно правильно написал:

Ed писал(а):
Сам Тесляр это в ветке подтвердил тем, что у христадельфиан не терпят ересей и изгоняют.

Это по совести, что ли, "обличать" Свидетелей за то же, что и в ихней церкви имеет место? Просто поймались на горячем, а теперь начали строить обиженные мордашки, что вот, мол, нас гонят.

Я понимаю, что ролик был срежиссирован, но цель его совершенно очевидна: у христадельфиан, мол, больше свободы, чем у Свидетелей.

В этом видео была ПРОПОВЕДЬ О ЦЕРКВИ, А НЕ О БОГЕ, понимаете?

Поэтому, в этой дискуссии Вы (ЧиКоВик ) не христадельфианин, а только ФОРМАЛЬНО. И именно Ваша точка зрения субъективна.

Вы специально, что ли, подменяете понятия, утверждая, что я говорю о всей церкви?
Разве это не Тесляр здесь начал расписываться за всех христадельфиан? Вот к нему и предъявляйте Ваши претензии. Научите его не позорить свою же религию. Потом и претензии будут к нему, а не ко всем, за кого он тут расписался.

Согласна с этим на 100%
Тесляр расписывается за ВСЕХ христАделфиан.
Как ВиБР.

Автор:  Ed [ Ср янв 30, 2013 8:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Teslyar писал(а):
Эд, я не перестаю удивляться тому, как ты умеешь плохо говорить о людях)))
Бог судья, поживём-увидим:)

Ох-хо-хо! Нет сомнения, что только один человек - т.е. ты - всегда говоришь о людях только хорошее :lol:

Тут ты даже Самого Иегову переспорил:
Цитата:
Сердце твое знает много случаев, когда и сам ты злословил других. (Ек. 7:22)

Конечно, тесляр, обличение - это всегда плохо - для тех, против кого оно направлено.
Но только в одном случае: если они - неискренние.

Однако забавно, что эти свои слова ты украсил улыбками. А ведь слова-то твои тоже плохие, не так ли? :-D В чем же ты хочешь обличить меня, если делаешь то же самое? Или смайлики скрывают суть твоих слов?

Это и есть твоя характеристика, Сереженька.
Ты подтвердил все, что я выше написал.

**************
И я не отрицаю, что говорю резкую правду. Мне не стыдно быть честным, даже когда я не прав. Подпись мою почитай и поймешь. И точно говоришь, очень скоро Бог все проявит. Потому и тороплюсь сказать, чтобы поздно не было. Ибо хватит заниматься "толерантными" многословиями и "политкорректными" окозамыливаниями. Время очень быстро уходит. И не терпит....

Автор:  Teslyar [ Ср янв 30, 2013 8:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Эд, мне даже забавно слушать все твои оскорбления на мой счёт. Те, кто меня знает лично, будут моими защитниками:)
Для Амилы, сестра, ты всё никак не можешь понять простую истину, ХристАдельфиане это не секта и не организация, это сообщество свободных христиан. Нет тут таких стереотипов, с помощью которых ты бы могла их измерить:)
Читай Реймонда Френца, в поисках христианской свободы, там описана такая свобода, которая есть у ХристАдельфиан:)

Автор:  Ира [ Ср янв 30, 2013 9:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Teslyar, все же, у вас конкретно в собрании есть те, кто открыто проповедует не те учения, в которые верите Вы?

Автор:  Ed [ Ср янв 30, 2013 9:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Teslyar писал(а):
Эд, мне даже забавно слушать все твои оскорбления на мой счёт. Те, кто меня знает лично, будут моими защитниками:)

Давай покончим с этим. Список "оскорблений" - в студию.
Твои защитники меня не интересуют, я способен и сам оценить твои ложные нападки на меня. Или тебе дополнительные ссылочки выложить? Я уже две выложил, но извинений почему-то не услышал.

Ты ведешь себя как непогрешимый. Ты и вправду в это веришь? Если - да, то это объясняет, почему ты так трусливо боишься извиниться. Если - нет, то где извинения?

Автор:  Ed [ Ср янв 30, 2013 9:21 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Свидетели Иеговы: Есть альтернатива!

Hannes Wader писал(а):
Меня били другим макаром, в другой веселой тоталитарной организации, поэтому в общих чертах я представление имею, что к чему. Надо преодолевать некоторые психологические вещи, которые разрушают личность и не дают нормально себя чувствовать.

Я понимаю Вас, Ханнес.

Но поймите и теперь и Вы.

Цель моего присутствия в этой ветке одна - показать как людей отводят ОТ БОГА. Понимаете?

Видеоролик самое лучшее подтверждение этому. Посмотрите на чем они зациклились: именно на презентации своей свободы! Как это знакомо: "обещают свободу, сами будучи рабами тления". Они вообще не говорили о Боге, и это тревожит меня больше всего. Я уже не говорю о примерах отъявленного лицемерия, которые здесь вылезли, это - следствие ухода от Бога.

Их целью стал не Бог и Его замысел, но пресловутая свобода. Т.е. они медленно уходят к другому богу, которого называют "свободой". Почему даже в рядах ОСБ я все равно был свободным?

Да потому что христианская свобода не зависит от социума, в котором ты находишься!

Это хорошо видно из слов Павла:
Цитата:
"Каждый оставайся в том звании, в котором призван. Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.

Как видите, даже раб может иметь свободу во Христе! Он может иметь ХРИСТИАНСКУЮ СВОБОДУ не смотря на общество, в котором находится.
Разве тогда правда, что верующие в ОСБ не могут иметь этой свободы?

Поэтому говоря о "большей свободе" в рядах христадельфиан эти люди бессовестно лгут!
Они направляют людей не к Богу, а в совершенно другую сторону - в рабство под громким названием "свобода". Если Вы, конечно, понимаете о чем я.

Кстати, я читал ихнего гуру - Данкана Хистера. Читал тематически. Поразительно, он угробил столько бумаги и дискового пространства, но так и не смог объяснить в чем же состоит истинная цель христианства. Вот и вся их свобода. Он уже и не напишет, потому что уже ушел от этой цели в совершенно иную сторону...

Страница 4 из 12 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/