Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:08 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 526 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дочеловеческое существование Иисуса. Было или нет?
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 1:19 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По мнению унитариев, как было уже много раз об этом говорено.
Движущей силой, что побуждала Бога творить, была мысль о Сыне. Он предназначил Его от создания мира. И Бог предвидел, что Его сына полюбят многие, потому их он признает их своими сыновьями.
А отступит человек, или не отступит от Бога-это сути планов Бога не меняет.
Кстати говоря, эти стихи унитарии рассматривают как дополнительное доказательство того, что Христос не имел дочеловеческого существования.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Последний раз редактировалось Teslyar Вс июл 29, 2012 6:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 1:25 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
teslyar писал(а):
Кстати говоря, эти стихи унитарии рассматривают как дополнительное доказательство того, что Христсо не имел дочеловеческого существования.


Какие унитарии отвергают дочеловеческое существование Иисуса?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 1:25 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
teslyar писал(а):
По мнению унитариев, как было уже много раз об этом говорено.
Движущей силой, что побуждала Бога творить, была мысль о Сыне. Он предназначил Его от создания мира. И Бог предвидел, что Его сына полюбят многие, потому их он признает их своими сыновьями.
А отступит человек, или не отступит от Бога-это сути планов Бога не меняет.
Кстати говоря, эти стихи унитарии рассматривают как дополнительное доказательство того, что Христсо не имел дочеловеческого существования.

Как ты понимаешь эти слова Иисуса, если Он не имел дочеловеческого существования?
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
Если нет личности, не может быть и славы.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 1:26 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Они воспринимают учение о ЛОГОСе как о мысли и намерении Бога, которое явилось и стало говорить с нами в последние дни.
Таки да, унитарии отвергают дочеловеческое существование Христа.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 1:28 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
teslyar писал(а):
Движущей силой, что побуждала Бога творить, была мысль о Сыне. Он предназначил Его от создания мира. И Бог предвидел, что Его сына полюбят многие, потому их он признает их своими сыновьями.
А отступит человек, или не отступит от Бога-это сути планов Бога не меняет.


Стихи 18 и 19 показывают что речь идет не о сотворении Сына, а о искуплении, через которое мы получаем благодать.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 1:31 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
teslyar писал(а):
Они воспринимают учение о ЛОГОСе как о мысли и намерении Бога, которое явилось и стало говорить с нами в последние дни.
Таки да, унитарии отвергают дочеловеческое существование Христа.


Не встречала таких ни тринитариев, ни унитариев. Это наверное христодельфиане не признают.
В каком бы виде Иисус не существовал (в духовном как Логос, а не в человеческом), но Он жил с Отцом на небе до прихода на землю.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 1:43 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
teslyar писал(а):
Они воспринимают учение о ЛОГОСе как о мысли и намерении Бога, которое явилось и стало говорить с нами в последние дни.
Таки да, унитарии отвергают дочеловеческое существование Христа.


Не встречала таких ни тринитариев, ни унитариев. Это наверное христодельфиане не признают.
В каком бы виде Иисус не существовал (в духовном как Логос, а не в человеческом), но Он жил с Отцом на небе до прихода на землю.

Конечно же тринитарии верят в дочеловеческое существование.
Но унитарии(настоящие унитарии), потому как СИ только называются таковыми, не верят. Прочитай книгу Энтони Баззарда "Троица-самообман христианства", он не Христадельфианин а унитарианин.
Это здесь:
http://unitarian.ucoz.ru/publ/1

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 1:45 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Писание не говорит о том, что Христос жил с Богом на небе до своего рождения на земле:) это позиция унитариев.
Обо всём об этом можно прочитать на сайте унитариев, по ссылке, которую я дал с анализом всех стихов, которые якобы доказывают теорию о дочеловеческом существовании Христа. Рекомендую изучить этот вопрос подробно.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 2:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сережа, унитариями называются все, кто не верит в Троицу. СИ тоже не верят в Троицу, но верят в дочеловеческое существование Сына. Поэтому говорить так обо всех унитариях неправильно.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 2:06 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это не моя позиция, а позиция унитариев, которые не считают СИ унитариями в полном смысле этого слова.
Я считаю СИ унитариями, в том смысле, что они не верят в Троицу. Но с точки зрения унитариев, вера в дочеловеческое существование Христа, это шаг к вере в троицу. Я не настолько категоричен, как унитарии, кстати говоря Христадельфиане считаю СИ унитариями, в отличии от тех, кто называет себя "Унитариане"

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 2:19 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Все это оттого, что все хотят выставить себя единственно истинными... Даже когда их объединяют крупные учения, они находят как бы отгородиться друг от друга ради более мелких. И те и другие не верят в Троицу, но это их не объединяет, а разъединяет. Как это все глупо.
Может и вправду нет сейчас другого пути для того, чтобы верующие как-то не грызлись между собой, как просто "отключить" у всех мозг и управлять ими из одного источника, повелевая им доверять тем, кто ими управляет? Безоговорочно и бездумно. Слепо и наивно. Но только если бы этих управляющих не было столь много... А то ведь все равно между ними и их последователями нет ни мира, ни единства. Дьявол рулит чтобы разрушить изнутри любовь и мир.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 7:01 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Как ты понимаешь эти слова Иисуса, если Он не имел дочеловеческого существования?
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
Если нет личности, не может быть и славы.

В этой теме упоминалось, что Бог избрал нас от основания мира, равно как и упоминается тот факт, что Христос избран от основания мира.
Нас Бог избрал, чтобы мы были святы=имели славу.
Точно также Христос был избран=имел славу.
Обратите внимание на то, что ангелам было дано повеление поклониться, когда Бог вводил первородного во вселенную(населённую землю). Тут не сказано, что как только на небе появлялся новый ангел, то он должен был покориться Сыну. Нет. Напротив, сказано так, как если бы ангелы уже существовали и только после этого родился тот, кого он называет сыном и ему должны поклониться все ангелы. Писание говорит о том, что никому из ангелов Бог не говорил: "Ты сын мой, в тебе моё благоволение".
Все обещания Бога, это не просто обещание. И потому Христос мог сказать о том, что он имел славу от начала, от создания мира. Когда Христос сказал слова: "дай мне славу, которую я имел прежде", он применил своего рода идиому, которая по сути означала: "сделай для меня то, что ты обещал".

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 10:26 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
teslyar писал(а):
Fileia писал(а):
Как ты понимаешь эти слова Иисуса, если Он не имел дочеловеческого существования?
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
Если нет личности, не может быть и славы.

В этой теме упоминалось, что Бог избрал нас от основания мира, равно как и упоминается тот факт, что Христос избран от основания мира.
Нас Бог избрал, чтобы мы были святы=имели славу.
Точно также Христос был избран=имел славу.
Обратите внимание на то, что ангелам было дано повеление поклониться, когда Бог вводил первородного во вселенную(населённую землю). Тут не сказано, что как только на небе появлялся новый ангел, то он должен был покориться Сыну. Нет. Напротив, сказано так, как если бы ангелы уже существовали и только после этого родился тот, кого он называет сыном и ему должны поклониться все ангелы. Писание говорит о том, что никому из ангелов Бог не говорил: "Ты сын мой, в тебе моё благоволение".
Все обещания Бога, это не просто обещание. И потому Христос мог сказать о том, что он имел славу от начала, от создания мира. Когда Христос сказал слова: "дай мне славу, которую я имел прежде", он применил своего рода идиому, которая по сути означала: "сделай для меня то, что ты обещал".
Короче, когда написано белое, я должен понимать под этим как идиому черное. Сергей тебе не кажется, что если бы Иисус не имел дочеловеческого существования, то это было бы написано прямым текстом в Писании? И никак нельзя понять слова прославь меня славой, котрую я имел прежде. как ты предлагаешь. То что ты делаешь это софизм, вкладывание в текст иной мысли. Сам Иисус сказл эти слова и еще в другим месте добавил, что прежде чем Авраам был Он есть. И не в плане Отца, как мысль, а как личность, каковой был сам Авраам.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 11:24 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Короче, когда написано белое, я должен понимать под этим как идиому черное. Сергей тебе не кажется, что если бы Иисус не имел дочеловеческого существования, то это было бы написано прямым текстом в Писании? И никак нельзя понять слова прославь меня славой, котрую я имел прежде. как ты предлагаешь. То что ты делаешь это софизм, вкладывание в текст иной мысли. Сам Иисус сказл эти слова и еще в другим месте добавил, что прежде чем Авраам был Он есть. И не в плане Отца, как мысль, а как личность, каковой был сам Авраам.

То есть ты веришь в то, что Христос первое творение, но при этом Бог не называл его сыном многие миллионы лет? Или ты плохо читал послание Евреям?
Слова "Я прежде Авраама", были сказаны в контексте того,что его противники счиатли Авраама важнее Христа, Христос же сказал, что он важнее, но они не поняли о чём он говорил, они сделали вывод, что речь идёт о возрасте.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 11:33 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Павел сказал, что Христос родился в колене Давида, но сыном Божьим открылся через воскресение из мёртвых. Он это сказал потому, что именно после воскресения было сказано, что он получил всякую власть, как на небе, так и на земле. Именно в этот момент и было сказано ангелам: "да поклонятся ему все ангелы". До этого момента, ангелы никогда не выполняли акта выражения почтения к сыну.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 11:40 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
teslyar писал(а):
Fileia писал(а):
Короче, когда написано белое, я должен понимать под этим как идиому черное. Сергей тебе не кажется, что если бы Иисус не имел дочеловеческого существования, то это было бы написано прямым текстом в Писании? И никак нельзя понять слова прославь меня славой, котрую я имел прежде. как ты предлагаешь. То что ты делаешь это софизм, вкладывание в текст иной мысли. Сам Иисус сказл эти слова и еще в другим месте добавил, что прежде чем Авраам был Он есть. И не в плане Отца, как мысль, а как личность, каковой был сам Авраам.

То есть ты веришь в то, что Христос первое творение, но при этом Бог не называл его сыном многие миллионы лет? Или ты плохо читал послание Евреям?
Просто это ты плохо понимаешь, что написано в Евреям. До воплощения Логоса, Бог говорил не только в Сыне и через Сына, но и через других посланников. Но когда Логос стал плотью, в последнии дни, Бог говорил только через Него, ибо только его Одного избрал быть Посредником между человеком и Богом, через его выкуп. До воплощения ситуация была иная, были разные посредники, ангелы, Моисей и др. Кстати, там же в Евреям написано, что именно через этого Сына и веки были устроены.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 11:45 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не сказано, что через сына говорил. Это раз.
Веки сотворил с мыслью о том, что сын станет наследником всего этого. Именно так понимали учение о Логосе евреи. А то, что проповедуешь ты, есть ничто иное. как последствие влияния греческой культуры

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 11:48 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
teslyar писал(а):
Павел сказал, что Христос родился в колене Давида, но сыном Божьим открылся через воскресение из мёртвых. Он это сказал потому, что именно после воскресения было сказано, что он получил всякую власть, как на небе, так и на земле. Именно в этот момент и было сказано ангелам: "да поклонятся ему все ангелы". До этого момента, ангелы никогда не выполняли акта выражения почтения к сыну.

Я не буду сильно спорить по поводу того, почитали ли ангелы до воплощения сына или нет, бо не знаю всех деталей. Знаю точно только одно, что Писание ясно, в прямых текстах, не образных, словами самого Иисуса, которые не подают двоякого смысла, если их не подгонять под заранее определенное вероучение, утверждает, что Иисус имел дочеловеческое существование. Что Он был первым творением Отца, прежде создания всего универса и любого мыслящего существа.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 11:52 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
teslyar писал(а):
Не сказано, что через сына говорил. Это раз.
Веки сотворил с мыслью о том, что сын станет наследником всего этого. Именно так понимали учение о Логосе евреи. А то, что проповедуешь ты, есть ничто иное. как последствие влияния греческой культуры

Не сказано, для Него сотворил веки, а через Него. И о Нем сказано, что Он начало творения Божия. Если его не было до сотворения ангелов и Адама, а появился Он только при рождении от Марии, то какое же он начало творения? У Бога тогда до него было множество творений.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 12:05 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
он начало нового творения. всё через него создано и существует, для еврея это звучит иначе, чем для грека и варвара

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 526 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB