Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:35 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 719 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ХристАдельфиане- кто они и во что верят.
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2013 4:10 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
То и подразумевал, что апостолы не только посещали Храм 20 лет спустя, но и соблюдали субботу. Вопрос с обрезанием для язычников был решён(они были осовбождены от необходимости обрезания), но собрание в Иерусалиме продолжало придерживаться этой практики.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ХристАдельфиане- кто они и во что верят.
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2013 4:13 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
То и подразумевал, что апостолы не только посещали Храм 20 лет спустя, но и соблюдали субботу. Вопрос с обрезанием для язычников был решён(они были осовбождены от необходимости обрезания), но собрание в Иерусалиме продолжало придерживаться этой практики.

Ну а почему христаделфиане не соблюдают субботу,если апостолы её соблюдали?

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ХристАдельфиане- кто они и во что верят.
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2013 4:15 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Когда Павел предстал пред братья в Иерусалиме, после третьего миссионерского путешествия, то братья сказали ему, что письмо о том, что требуется от братьев из числа язычником, касалось только язычников, то бишь для христиан из числа евреев, Закон, по их мнению. был в силе. Это касалось как субботы, так и обрезания.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ХристАдельфиане- кто они и во что верят.
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2013 4:17 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Teslyar писал(а):
То и подразумевал, что апостолы не только посещали Храм 20 лет спустя, но и соблюдали субботу. Вопрос с обрезанием для язычников был решён(они были осовбождены от необходимости обрезания), но собрание в Иерусалиме продолжало придерживаться этой практики.

Ну а почему христаделфиане не соблюдают субботу,если апостолы её соблюдали?

Юра, Вы не слушаете.
Среди ХристАдельфиан есть те, кто соблюдает субботу, как это делали апостолы. Но апостолы были и сторонниками обрезания и посещения Храма и соблюдения всех праздников Господних. Вы почитайте что говорит история ранней церкви, что говорят теже Иудеи об Иакове.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ХристАдельфиане- кто они и во что верят.
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2013 4:18 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Когда Павел предстал пред братья в Иерусалиме, после третьего миссионерского путешествия, то братья сказали ему, что письмо о том, что требуется от братьев из числа язычником, касалось только язычников, то бишь для христиан из числа евреев, Закон, по их мнению. был в силе. Это касалось как субботы, так и обрезания.

Сергей, а как быть с историей раннего христианства? Переход с субботы на воскресенье был постепенным и довольно долгим. Он не был решён на совете апостолов по вопросу обрезания.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ХристАдельфиане- кто они и во что верят.
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2013 4:22 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И вообще, цифра 50 тысяч, о численности ХрисАдельфиан во всё мире-эта цифра чисто условная, потому как нет единого списка тех, кто придерживается позиции ХристАдельфиан и называется ХристАдельфианином.
Это может численность тех, кто сотрудничает с ХБМ(Христианской Библейской Миссией), которая тем или иным образом связана с Робертсом. Но эта группа ХристАдельфиан в диком меньшенстве, я бы так сказал.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ХристАдельфиане- кто они и во что верят.
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2013 4:27 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Teslyar писал(а):
Когда Павел предстал пред братья в Иерусалиме, после третьего миссионерского путешествия, то братья сказали ему, что письмо о том, что требуется от братьев из числа язычником, касалось только язычников, то бишь для христиан из числа евреев, Закон, по их мнению. был в силе. Это касалось как субботы, так и обрезания.

Сергей, а как быть с историей раннего христианства? Переход с субботы на воскресенье был постепенным и довольно долгим. Он не был решён на совете апостолов по вопросу обрезания.

И что?
Субботу продолжали соблюдать все апостолы, тот же Павел посещал синагоги в субботу, чтобы общаться с евреями. стало можно сказать, что и он соблюдал, но это если не знать Павла. Он пользовался возможностью пообщаться в субботу, потому как для подзаконных вёл себя как подзаконный. Для еврея было немыслимо посещать языческие храмы, Павел же мог запросто заночевать в одном из них(гостиницы часто были при храмах, для паломников), есть идоложертвенное.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ХристАдельфиане- кто они и во что верят.
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2013 4:28 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
И вообще, цифра 50 тысяч, о численности ХрисАдельфиан во всё мире-эта цифра чисто условная, потому как нет единого списка тех, кто придерживается позиции ХристАдельфиан и называется ХристАдельфианином.
Это может численность тех, кто сотрудничает с ХБМ(Христианской Библейской Миссией), которая тем или иным образом связана с Робертсом. Но эта группа ХристАдельфиан в диком меньшенстве, я бы так сказал.

Ну вот видите, как интересно. А Вы говорили: какой то Томас, какой то Робертс. Люди же имеют право знать, с учением какой ветки христаделфиан их здесь знакомят.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ХристАдельфиане- кто они и во что верят.
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2013 4:33 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Юрий писал(а):
Teslyar писал(а):
Когда Павел предстал пред братья в Иерусалиме, после третьего миссионерского путешествия, то братья сказали ему, что письмо о том, что требуется от братьев из числа язычником, касалось только язычников, то бишь для христиан из числа евреев, Закон, по их мнению. был в силе. Это касалось как субботы, так и обрезания.

Сергей, а как быть с историей раннего христианства? Переход с субботы на воскресенье был постепенным и довольно долгим. Он не был решён на совете апостолов по вопросу обрезания.

И что?
Субботу продолжали соблюдать все апостолы, тот же Павел посещал синагоги в субботу, чтобы общаться с евреями. стало можно сказать, что и он соблюдал, но это если не знать Павла. Он пользовался возможностью пообщаться в субботу, потому как для подзаконных вёл себя как подзаконный. Для еврея было немыслимо посещать языческие храмы, Павел же мог запросто заночевать в одном из них(гостиницы часто были при храмах, для паломников), есть идоложертвенное.

Ну как что, если апостолы не отменили субботу, и она соблюдалась христианами после ухода апостолов ещё сотни лет, значит её не отменили на том заседании апостолов по вопросу обрезания. Как на это смотрят христаделфиане?

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ХристАдельфиане- кто они и во что верят.
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2013 4:33 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что касается раздоров из-за соблюдения субботы или воскресения, то жаль, что Павла в тот момент не было в живых, он бы им показал бы "кузькину мать". Религиозный фанатизм, стал камнем раздора в собраниях братьев, и я не думаю, что Бог оправдывал тех, кто соблюдал субботу, за то, что те отказывались от своих же братьев только потому, что те не соблюдали этот день.
Таким Бог скажет: "зачем вы приходите топтать мои дворы", "новомесячья Ваши....субботы", "ненавидит душа моя, они бремя для меня", и всё потому, что тот, кто любит, на суд не приходит, а тот, кто злоупотребляет властью в собрании, к примеру, чтобы диктовать субботу, как необходимость, не любят братьев своих.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ХристАдельфиане- кто они и во что верят.
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2013 4:35 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юра, я уже ответил Вам на вопрос о субботе. Есть ХристАдельфиане, которые соблюдают субботу, есть те, кто не соблюдают субботу, при этом они свободны в своём выборе, все мы братья, к миру призвал Господь.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ХристАдельфиане- кто они и во что верят.
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2013 4:38 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет иного требования для спасения, кроме признания Христа Господом. Тот же вопрос о сатане, не вопрос вовсе. Он не является основанием для лишения общения у ХристАдельфиан либерального крыла(консерваторы-те, кто следует принципам, изложенным Робертсом).

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ХристАдельфиане- кто они и во что верят.
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2013 4:43 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Что касается раздоров из-за соблюдения субботы или воскресения, то жаль, что Павла в тот момент не было в живых, он бы им показал бы "кузькину мать". Религиозный фанатизм, стал камнем раздора в собраниях братьев, и я не думаю, что Бог оправдывал тех, кто соблюдал субботу, за то, что те отказывались от своих же братьев только потому, что те не соблюдали этот день.
Таким Бог скажет: "зачем вы приходите топтать мои дворы", "новомесячья Ваши....субботы", "ненавидит душа моя, они бремя для меня", и всё потому, что тот, кто любит, на суд не приходит, а тот, кто злоупотребляет властью в собрании, к примеру, чтобы диктовать субботу, как необходимость, не любят братьев своих.

Понятно, значит ради мира и согласия можно было пренебречь Заповедью Божьей. Честно говоря, я удивлён такой причиной отказа от апостольской субботы. Одни говорят, что отбросили субботу силой апостольской власти, другие пытаются из Нового Завета высосать факт, что апостолы соблюдали воскресенье. А у христаделфиан чисто так, чтобы избежать разногласий, ради любви, взяли и отбросили Заповедь. Интересно конечно.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ХристАдельфиане- кто они и во что верят.
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2013 4:47 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юра, не перекручивайте.
Я не сказал, что ХристАдельфиане отбросили субботу. Они свободны в этом вопросе.
Сколько раз я должен этонаписать и какой величины должны быть буквы, чтобы Вам стало понятно?
Я сказал, что есть те, кто соблюдает субботу, есть те, кто судит о каждом дне равно. Писание же осуждает раздоры из-за не согласия между братьями по этому вопросу.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ХристАдельфиане- кто они и во что верят.
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2013 4:50 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Писание гвоорит:
Любящий брата-исполнил Закон.

Значит тот, кто использует Закон, чтобы иметь основание ненавидеть брата, будет осуждён по Закону. Или Вам эта мысль Павла не понятна?

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ХристАдельфиане- кто они и во что верят.
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2013 4:56 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Юра, не перекручивайте.
Я не сказал, что ХристАдельфиане отбросили субботу. Они свободны в этом вопросе.
Сколько раз я должен этонаписать и какой величины должны быть буквы, чтобы Вам стало понятно?
Я сказал, что есть те, кто соблюдает субботу, есть те, кто судит о каждом дне равно. Писание же осуждает раздоры из-за не согласия между братьями по этому вопросу.

Сергей, так я и спрашиваю, на каком основании христаделфиане стали <свободны в этом вопросе>. Вы пока привели только причину - ради сохранения мира и согласия. И мне она показалась странною. Хорошо, а если коснуться истории, то средневековые течения со схожими христаделфианам взглядами, они тоже не чтили апостольскую субботу?

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ХристАдельфиане- кто они и во что верят.
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2013 5:02 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юра, Вы снова это делаете, и я не могу понять почему.
Зачем Вы приписываете ХристАдельфианам не соблюдение субботы? Я вам сказал, что есть ХристАдельфиане, которые соблюдают субботуу, есть те, кто не соблюдает субботу.
Анабаптисты-которые называли себя "Братьями во Христе", только использовали по большей части родное, а не греческое наречие, придерживались точно такой же позиции относительно субботы, как и современные "братья во Христе"(ХристАдельфиане). Одни-соблюдали субботу, другие не соблюдали субботу.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ХристАдельфиане- кто они и во что верят.
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2013 5:09 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юра, позиция Павла по вопросу о субботе предельно проста. Поступай по совести, только бы не стать преткновением для брата в вере. Апостолы же, в Иерусалиме готовы были лишить Павла общения, если бы он не пошёл в Храм и не принёс того, что требовал Закон.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ХристАдельфиане- кто они и во что верят.
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2013 5:14 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Юра, Вы снова это делаете, и я не могу понять почему.
Зачем Вы приписываете ХристАдельфианам не соблюдение субботы? Я вам сказал, что есть ХристАдельфиане, которые соблюдают субботуу, есть те, кто не соблюдает субботу.
Анабаптисты-которые называли себя "Братьями во Христе", только использовали по большей части родное, а не греческое наречие, придерживались точно такой же позиции относительно субботы, как и современные "братья во Христе"(ХристАдельфиане). Одни-соблюдали субботу, другие не соблюдали субботу.

Ну Сергей, вот Вы часто ссылаетесь на иудаизм. Не мне Вам объяснять, как в нём чтится суббота. Апостолы все соблюдали субботу, поскольку были выходцами из иудаизма. Они не отменили эту заповедь, и первые христиане соблюдали этот день ещё сотни лет. Потом официальная религия подмяла всё под воскресенье. Потом в Средние века появляются течения, схожие с христаделфианами, и у них кто соблюдает субботу, а кто нет. Так мой вопрос: на каком основании они так поступают, ведь насколько я читал Ваши посты, то у этих течений есть цель держаться раннего христианства. Такой же вопрос и к современным христаделфианам. Вот они точно знают, что апостолы чтили субботу. Раз говорится, что учение христаделфиан сформировали апостолы, то почему такое расхлябанное отношение к субботе? Кто то соблюдает, а кто то нет. Похоже, и в остальных доктринах также?

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ХристАдельфиане- кто они и во что верят.
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2013 5:25 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юра, на том основании, что вопрос о субботе был ясен только Павлу, как тому, кто родился прежде времени и получил всё от Господа, посредством откровения, а не от людей, читайте послание Галатам.
Так что вопрос о реставрации первоначального христианства, это не столько реставрация того, что говорили и делали апостолы в Иерусалиме, иначе бы нам пришлось и жертвы приносить и не только субботу соблюдать, но и обрезывать своих детей, сколько христианство в понимании, что на тот момент, был способен вместить только апостол Павел и его сподвижники.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 719 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB